ACTA DE COMISIÓN 42 DEL 04 DE JUNIO DE 2015 SENADO.

COMISIÓN SÉPTIMA CONSTITUCIONAL PERMANENTE HONORABLE SENADO DE LA REPÚBLICA ACTA NÚMERO 42 DE 2015

(junio 4)

(junio 4)

Legislatura 2014-2015

¿Tema: audiencia pública a los Proyectos de ley números 24 y 77 de 2014 Senado, acumulados, por la cual se dictan disposiciones que regulan la operación del Sistema General de Seguridad Social en Salud y se dictan otras disposiciones.

Siendo las diez y treinta y cinco minutos de la mañana (10:35 a. m.), del día jueves cuatro (4) de junio de dos mil quince (2015), en Bogotá, D. C., actuando como Presidente de la sesión el honorable Senador Eduardo Enrique Pulgar Daza, el honorable Senador Luis Évelis Andrade Casamá, en su calidad de Vicepresidente y como Secretario General, el doctor Jesús María España Vergara, se dio inicio a la sesión programada para la fecha, con el siguiente Orden el Día:

ORDEN DEL DÍA

Jueves 4 de junio de 2015 - Acta número 42

Sesión Ordinaria de la Legislatura 2014-2015

Comisión Séptima Constitucional Permanente del Senado de la República

Fecha: jueves 4 de junio de 2015  Hora: 09:00 a. m. ¿ 03:00 p. m.

Lugar: Salón J (piso 6º) del edificio de posgrados de la Universidad Autónoma del Caribe en la ciudad de Barranquilla (Calle 90 N°. 46-112).

Por instrucciones de la Mesa Directiva de esta Célula Legislativa (honorable Senador Eduardo Enrique Pulgar Daza, Presidente y honorab le Senador Luis Évelis Andrade Casamá, Vicepresidente), el Orden del Día propuesto para esta audiencia pública del jueves 4 de junio de 2015, según el artículo 80 del Reglamento Interno del Congreso, será el siguiente:

I

Llamado a lista y verificación del quórum

II

Informes de la Mesa Directiva

III

Audiencia Pública: a los Proyectos de ley número 24 y 77 de 2014 Senado, Acumulados, por la cual se dictan disposiciones que regulan la operación del Sistema General de Seguridad Social en Salud y se dictan otras disposiciones.

Texto definitivo aprobado en primer debate publicado en la Gaceta del Congreso número 870 de 2014.

Aprobada por la Comisión Séptima del Senado, mediante Proposición número 26 del pasado 19 de noviembre de 2014, según consta en el Acta número 20, ratificada por la Plenaria del honorable Senado de la República< /st1:PersonName>, según Proposición número 129 aprobada el 17 de marzo de 2015.

Proyecto de ley número 24 de 2014 Senado, por la cual se adoptan unas normas para mejorar la oferta, la oportunidad y la calidad de la atención en las Instituciones Prestadoras de Servicios de Salud (IPS), como hospitales y clínicas.

Iniciativa: honorables Senadores María del Rosario Guerra, Alfredo Ramos Maya, Honorio Henríquez, Ernesto Macías.

Número de artículos: doce (12).

Fecha de radicación Senado: 21-07-2014.

Fecha de radicación Comisión Séptima Senado: 30-07-2014.

Publicación: Gaceta del Congreso número 374 de 2014.

Proyecto de ley número 77 de 2014 Senado, por la cual se dictan disposiciones que regulan la operación del Sistema General de Seguridad Social en Salud y se dictan otras disposiciones.

Iniciativa: honorables Senadores Antonio José Correa Jiménez, Édinson Delgado Ruiz, Sofía Gaviria Correa, Nadia Georgette Blel Scaff, Eduardo Enrique Pulgar Daza, Luis Évelis Andrade Casamá.

Número de artículos: quince (15).

Radicado en Senado: 29-08-2014.

Radicado en Comisión: 05-09-2014.

Publicación: Gaceta del Congreso número 444 de 2014.

Ponentes para primer debate:

Honorables Senadores Álvaro Uribe Vélez, Antonio José Correa Jiménez, Honorio Miguel Henríquez Pinedo, Ponentes. Honorable Senador Eduardo Enrique Pulgar Daza, coordinador de ponentes.

Invitados:

Funcionarios invitados del nivel nacional:

Doctor Mauricio Cárdenas Santamaría, Ministro de Hacienda

Doctor Alejandro Gaviria Uribe, Ministro de Salud

Doctor Norman Julio Muñoz, Superintendente de Salud

Doctor Edgardo Maya Villazón, Contralor General

Doctor Alejandro Ordóñez Maldonado, Procurador General

Doctor Jorge Armando Otálora Gómez, Defensor del Pueblo.

Funcionarios invitados del nivel regional (gobernadores):

Doctor José Antonio Segebre Berardinelli, Gobernador del Atlántico

Doctor José María Ballesteros Valdivieso, Gobernador de La Guajira

Doctor Luis Alberto Monsalvo Gnecco, Gobernador del Cesar

Doctor Luis Miguel Cotes Habeych, Gobernador del Magdalena

Doctor Juan Carlos Gossaín Rognini, Gobernador de Bolívar

Doctor Julio César Guerra Tulena, Gobernador de Sucre

Doctor Alejandro Múskus Lyons, Gobernador de Córdoba.

Funcionarios invitados del nivel regional (Secretarios de Salud Departamentales):

Doctora Celia Cruz Torres, Secretaria Departamental de Salud del Atlántico

Doctor Gonzalo Araújo D. Secretario Departamental de Salud de La Guajira

Doctor Efraín Hernando Cabello Donado, Secretario Departamental de Salud del Cesar

Doctor Jarid Thomás Padilla, Secretario Departamental de Salud del Magdalena

Doctor Wilson Jaimes Castaño, Secretario Departamental de Salud de Bolívar

Doctor José Jorge Madera Lastre, Secretario Departamental de Salud de Sucre

Doctor Guillermo Preciado Lorduy, Secretario Departamental de Salud de Córdoba.

Funcionarios invitados del nivel regional (alcaldes de capitales de departamentos):

Doctora Elsa Margarita Noguera de la Espriella, Alcaldesa de Barranquilla

Doctor Rafael Ricardo Ceballos Sierra, Alcalde de Riohacha

Doctor Fredys Miguel Socarras Reales, Alcalde de Valledupar

Doctor Carlos Eduardo Caicedo Omar, Alcalde de Santa Marta

Doctor Dionisio Fernando Vélez Trujillo, Alcalde de Cartagena

Doctor Jairo Fernández Quessep, Alcalde de Sincelejo

Doctor Carlos Eduardo Correa Escaf, Alcalde de Montería

Funcionarios invitados del nivel regional (Secretarios de Salud de capitales de departamentos):

Doctora Alma Solano Sánchez, Secretaria de Salud de Barranquilla

Doctora Adriana Arregocés Ariño, Secretaria de Salud de Riohacha

Doctora Eloísa Tamayo Arguelles, Secretaria de Salud de Valledupar

Doctor César Rovira Avendaño, Secretario de Salud de Santa Marta

Doctora Martha Cristina Rodríguez de Gaviria, Directora Administrativa Departamento de Salud de Cartagena

Doctora Nayube Padilla Villa, Secretaria de Salud de Sincelejo

Doctora Marcela Valverde Ganem, Secretaria de Salud de Montería

Doctor Carlos Acosta Medina, Director Asociación de hospitales de La Guajira.

Invitados del nivel nacional (no funcionarios):

Doctor Jaime Arias Ramírez, Presidente de Acemi

Doctor Juan Carlos Giraldo Valencia, Director de la ACHC

Doctora Olga Lucía Zuluaga, Directora Ejecutiva de Acesi

Doctora Elisa Carolina Torrenegra, Directora Ejecutiva Gestarsalud

Doctor Jaime Calderón Herrera, Presidente Asociación Colombiana de Sociedades Científicas (ACSC)

Doctor Juan Mendoza Vega, Presidente Academia Nacional de Medicina (ANM)

Doctor Sergio Isaza Villa, Presidente Federación Médica Colombiana

Doctor Néstor Álvarez, Asociación de Pacientes de Alto Costo

Doctora María Teresa Gaitán, Presidenta Amese, Asociación de Pacientes

Doctora Alicia Tafur, Asoc. Usuarios Cancerología Asociación de Pacientes

Doctora Josefina Bernat de Hurtado, Presidente Nacional de Fundare Fundación Colombiana de Apoyo al Reumático, Asociación de Pacientes

Doctora Luz Victori a Salazar, Presidenta de Acopel, Asociación Colombiana de Pacientes con enfermedades de depósito Lisosomáticos (huérfanas y raras)

Doctor Denis Silva, Colombia Saludable

Doctora Martha Herrera Olaya, Pacientes Colombia

Doctor José Vicente Villamil, Veedor Nacional de Salud

Doctor Jorge Eliécer Ballesteros Bernier, ex Senador de la República

Doctor Hernando Miguel Baquero Latorre, Decano División Ciencias de la Salud Universidad del Norte Doctor Gilberto Toro, Director Federación Colombiana de Municipios

Doctor Ramsés Vargas Lamadrid, Rector Universidad Autónoma del Caribe (UAC)

Doctora Eucaris Echeverría Herrera, Decana Facultad de Medicina, Universidad Libre de Barranquilla

Doctor Carlos Quintero Vidal, Director de Programa de Medicina Universidad Libre de Barranquilla

Doctor Teobaldo Coronado, Presidente Academia Nacional de Medicina, Ca pítulo del Atlántico.

Senadores bancada costeña 2014-2018:

Honorable Senador José David Name Cardozo

Atlántico

Honorable Senador Musa Besaile Fayad

Córdoba

Honorable Senadora Teresita García Romero

Sucre

Honorable Senador Martín Morales Díz

Córdoba

Honorable Senador Andrés Felipe García Zuccardi

Bolívar

Honorable Senadora Sandra Villadiego Villadiego

Bolívar

Honorable Senador Miguel Amín Escaf

Atlántico

Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia

Atlántico

Honorable Senador Eduardo Pulgar Daza

Atlántico

Honorable Senador Álvaro Asthon Giraldo

Atlántico

Honorable Senadora Nora García Burgos

Córdoba

Honorable Senador Honorio Henríquez Pinedo

Magdalena

Honorable Senadora Arleth Casado de López

Córdoba

Honorable Senador Roberto Gerléin Echavarría

Atlántico

Honorable Senadora Yamina Pestana Rojas

Córdoba

Honorable Senadora Nadya Blel Scaff

Bolívar

Honorable Senador Arturo Char Chaljub

Atlántico

Honorable Senadora Daira de Jesús Galvis Méndez

Bolívar

Honorable Senador Antonio Guerra de la Espriella

Sucre

Honorable Senador Julio Guerra Soto

Sucre

Honorable Senador Antonio Correa Jiménez

Bolívar

Honorable Senador José Gnecco Zuleta

Valledupar

Honorable Senador Bernardo Miguel Elías Vidal

Córdoba

Honorable Senador Armando Benedetti Villaneda

Atlántico

Honorable Senadora María Del Rosario Guerra de la Espriella

Sucre

Honorable Senador Fernando Araújo Rumié

Bolívar

Honorable Senador Daniel Cabrales Castillo

Córdoba

Honorable Senador Jaime Amín Hernández

Atlántico

Honorable Senador Mario Fernández Alcocer

Sucre

Honorable Senador Iván Name Vásquez

Atlántico

 

Representantes a la Cámara 2014-2018:

Honorable Representantes Eduardo Crissien Borrero

Atlántico

Honorable Representantes Luis Eduardo Díaz Granados Torres

Atlántico

Honorable Representantes Amín Mauricio Gómez

Atlántico

Honorable Representantes Inés Cecilia López Flórez

Atlántico

Honora ble Representantes Aida Merlano Rebolledo

 Atlántico

Honorable Representantes. Martha Patricia Villalba Hodwalker

Atlántico

Honorable Representantes Armando Antonio Zabaraín D¿Arce

Atlántico

 

Diputados departamento del Atlántico:

Doctor David Ashton Cabrera

Partido Liberal

Doctor Jorge Rosales Steel

Partido Cambio Radical

Doctor Adalberto Llinas Delgado

Partido Cambio Radical

Doctor Fernando Cadena Bonfante

Partido Conservador

Doctor Federico Ucros Fernández

Partido Conservador

Doctor Juan Manotas Roa

Partido de la U

Doctora Lilia Manga Sierra

Partido de la U

Doctora Lourdes López Flórez

Partido Liberal

Doctora Margarita Balén Méndez

Partido Conservador

Doctora Merlys Miranda Benavidez

Partido Conservador

Doctor Sergio Barraza Mora

Partido Cambio Radical

Doctor Sócrates Cartagena

Partido Liberal

Doctor Yesid Pulgar Daza

Partido de la U

Doctor José Danies Pana

Partido Conservador

 

Concejales de Barranquilla:

Doctor Máximo Acuña Díaz

Doctor Jesús María Audiveth Gaviria

Doctor Hilario Bustillo Bolívar

Doctor Aissar Alberto Castro Reyes

Doctor Edwar Chain Serrato

Doctor Eugenio José Díaz Peris

Doctor Oswaldo Díaz Insignares

Doctor Óscar David Galán Escalante

Doctor Lao Herrera Iranzo

Doctor Carlos Hernández Carrillo

Doctor Rubén Marino Borge

Dra. Ester Molinares Delgado

Doctor José Ignacio Oñoro Ramos

Doctor Juan Ospino Acuña

Doctor Jorge Rangel Bello

Doctor Carlos Rojano Llinas

Doctor Alberto Sánchez

Doctor Julio César Sierra Aguas

Doctor Orlando Manuel Charris Llanos

Doctor Juan José Vegara Díaz

Doctor Luis Zapata Donado

Dra. Ana Patricia Ríos García

IV

Anuncio de discusión y votación de proyectos para primer debate en Comisión Séptima del Senado, en próxima sesión que fije la Mesa Directiva

V

Lo que propongan las honorables Senadoras y honorables Senadores

El Secretario General, Comisión Séptima del honorable Senado de la Repú blica,

Jesús María España Vergara.

Esta sesión contó con la asistencia de los siguientes honorables Senadores y Senadoras:

Andrade Casamá Luis Évelis

Blel Scaff Nadia

Castañeda Serrano Orlando

Correa Jiménez Antonio José

Delgado Martínez Mauricio

Delgado Ruiz Édinson

Gaviria Correa Sofía

Henríquez Pinedo Honorio Miguel

Ospina Gómez Jorge Iván

Pulgar Daza Eduardo Enrique

Uribe Vélez Álvaro.

Con excusa dejó de asistir el honorable Senador:

Castilla Salazar Jesús Alberto.

Su excusa fue enviada oportunamente a la Comisión de Acreditación Documental, para lo de su competencia.

La Secretaría deja constancia que según los artículos 124 y 293 del Reglamento Interno del Congreso, la honorable Senadora Yamina del Carmen Pestana Rojas, al habérsele aceptado la declaratoria de impedimento que previamente presentó durante el primer debate, quedó excusada de asistir a las sesiones en las cuales se adelante el trámite para segundo debate Senado, a los Proyectos de ley números 24 y 77 de 2014 Senado (acumulados).

La Secretaría informó al señor Presidente, que la sesión se inició con quórum decisorio.

Así mismo, como quiera que la sesi ón estaba convocada para las 09:00 a. m., y se inició a las 10:35 a.m., la Secretaría deja constancia que no pedirá excusa a los honorables Senadores Soto Carlos Enrique, quien no se registró a dicha hora, en virtud a lo dispuesto en el artículo 92, de la Ley 5ª de 1992.

A continuación, de manera textual, conforme a la transcripción del audio grabado durante la sesión, se describen los hechos y las intervenciones de todos los intervinientes, durante el desarrollo de la presente sesión ordinaria, Legislatura 2014-2015, de la Comisión Séptima Constitucional Permanente del Senado de la República, así:

Secretario, doctor Jesús María España Vergara:

En el piso 6º del Edificio de Posgrados de la Universidad Autónoma del Caribe en la ciudad de Barranquilla.

I

Llamado a lista y verificación del quórum

II

Informes de la Mesa Directiva

III

 Desarrollo de la Audiencia Pública a los Proyectos de ley números 24 y 77 de 2014 Senado, Acumulados, título de los dos proyectos acumulados, por la cual se dictan disposiciones que regulan la operación del Sistema General de Seguridad Social en Salud y se dictan otras disposiciones. Esta Audiencia Pública fue aprobada por la Comisión Séptima del Senado de la República el día 19 de noviembre de 2014, según consta en el Acta número 20, posteriormente ratificada por Sesión Plenaria del honorable Senado de la República, según Proposición número 129 aprobada el día 17 de marzo de 2015.

Proyecto de ley número 24 de 2014 Senado, título, por la cual se adoptan unas normas para mejorar la oferta, la oportunidad y la calidad de la atención en las instituciones prestadoras de servicios de salud, IPS, como hospitales y clínicas.

Iniciativa: Partido Centro Democrático honorables Senadores María del Rosario Guerra, Alfredo Ramos Maya, Honorio Henríquez, Ernesto Macías.

Número de artículos: doce (12).

Fecha de radicación Senado: 21-07-2014.

Fecha de radicación en Comisión Séptima Senado: 30-07-2014.

Publicación: Gaceta del Congreso número 374 de 2014.

Proyecto de ley número 77 de 2014 Senado, título, por la cual se dictan disposiciones que regulan la operación del Sistema General de Seguridad Social en Salud y se dictan otras disposiciones.

Iniciativa: honorables Senadores Antonio José Correa Jiménez, Édinson Delgado Ruiz, Sofía Gaviria Correa, Nadia Georgette Blel Scaff, Eduardo Enrique Pulgar Daza, Luis Évelis Andrade Casamá. Todos integrantes de la Comisión Séptima del Senado.

Número de artículos: quince (15).

Radicado en Senado: 29-08-2014.

Radicado en Comisión Séptima del Senado: 05-09-2014.

Publicación: Gaceta del Congreso número 444 de 2014.

Ponentes para primer debate en Comisión Séptima del Senado: honorables Senadores Álvaro Uribe Vélez, Antonio José Correa Jiménez, Honorio Miguel Henríquez Pinedo, Ponentes; Eduardo Enrique Pulgar Daza, Coordinador de ponentes.

Invitados a esta audiencia pública:

Funcionarios invitados del nivel nacional:

Doctor Mauricio Cárdenas Santamaría, Ministro de Hacienda, envió excusa, no delegó en nadie.

Doctor Alejandro Gaviria Uribe, Ministro de Salud, no se encuentra presente pero delegó en la señora Viceministra de Salud la doctora Carmen Eugenia Dávila, quien se encuentra presente y el señor Ministro nos estará acompañando más adelante.

Doctor Norman Julio Muñoz, Superintendente de Salud, se encuentra en vacaciones como titular, pero está presente en su representación el señor Superintendente Delegado el doctor Bonilla Lara José Oswaldo.

Doctor Edgardo Maya Villazón, Contralor General de la República, no se encuentra presente, pero delegó en la Presidencia de la Gerencia Regional del Atlántico.

Doctor Alejandro Ordóñez Maldonado, Procurador General de la Nación, se excusó de su asistencia, pero delegó en la doctora Diana Margarita Ojeda Visbal, Procuradora Delegada para Asuntos del Trabajo y la Seguridad Social.

Funcionarios invitados del nivel regional

Todos los siete (7) gobernadores de los departamentos de la costa Atlántica.

Señor Gobernador del Atlántico, doctor José Antonio Segebre Berardinelli, nos informaron que nos va a acompañar, está en camino.

Señor Gobernador de La Guajira, doctor José María Ballesteros Valdivieso.

Señor Gobernador del Cesar, doctor Luis Alberto Monsalvo Gnecco.

Doctor Luis Miguel Cotes Habeych, Gobernador del Magdalena.

Doctor Juan Carlos Gossaín Rognini, Gobernador de Bolívar.

Doctor Julio César Guerra Tulena, Gobernador de Sucre.

Doctor Alejandro Múskus Lyons, Gobernador de Córdoba.

Señores secretarios Departamentales de Salud:

Secretaria Departamental de Salud del Atlántico, doctora Celia Cruz Torres, ¿Se encuentra presente la doctora Celia? Nos informaron que nos iba a acompañar.

Doctor Gonzalo Araújo D., Secretario Departamental de Salud de La Guajira.

Doctor Efraín Hernando Cabello Donado, Secretario Departamental de Salud del Cesar.

Doctor Jarid Thomás Padilla, Secretario Departamental de Salud del Magdalena.

Doctor Wilson Jaimes Castaño, Secretario Departamental de Salud de Bolívar.

Doctor José Jorge Madera Lastre, Secretario Departamental de Salud de Sucre.

Doctor Guillermo Preciado Lorduy, Secretario Departamental de Salud de Córdoba.

Están invitados los siete (7) alcaldes de las ciudades capitales de los siete (7) departamentos de la costa Atlántica.

Doctora Elsa Margarita Noguera de la Espriella, Alcaldesa de Barranquilla.

Doctor Rafael Ricardo Ceballos Sierra, Alcalde de Riohacha.

Doctor Fredys Miguel Socarras Reales, Alcalde de Valledupar.

Doctor Carlos Eduardo Caicedo Omar, Alcalde de Santa Marta.

Doctor Dionisio Fernando Vélez Trujillo, Alcalde de Cartagena.

Doctor Jairo Fernández Quessep, Alcalde de Sincelejo.

Doctor Carlos Eduardo Correa Escaf, Alcalde de Montería.

Invitados los secretarios de salud de las siete (7) ciudades capitales de departamentos de la costa Atlántica.

Invitados del nivel nacional (no funcionarios):

Doctor Jaime Arias Ramírez, Presidente de Acemi, se excusó, pero nos informó en la tarde de ayer que una delegación de las EPS del Régimen Contributivo aglutinadas en Acemi con presencia en el departamento del Atlántico, en particular en la ciudad de Barranquilla, estarían acompañándonos en el día de hoy, ¿hay voceros de Acemi con sede en Barranquilla presentes? No hay.

Doctor Juan Carlos Giraldo Valencia, Director Nacional de la ACHC, el doctor Juan Carlos Giraldo se encuentra presente y una delegación de entidades afiliadas.

Doctora Olga Lucía Zuluaga, Directora Ejecutiva de Acesi, no se encuentra, presenta una excusa, pero tiene como su delegado al señor Vicepresidente el doctor Luis Alberto Martínez, quien se encuentra presente, doctor Luis Alberto de Acemi, allá está presente, Acemi, perdón Acesi.

Doctora Elisa Carolina Torrenegra, Directora Ejecutiva Gestarsalud, Presente.

Doctor Jaime Calderón Herrera, Presidente Asociación Colombiana de Sociedades Científicas, (ACSC).

Doctor Juan Mendoza Vega, Presidente Academia Nacional de Medicina, (ANM)

Doctor Sergio Isaza Villa, Presidente Federación Médica Colombiana.

Doctor Néstor Álvarez, Asociación de Pacientes de Alto Costo

Doctora María Teresa Gaitán, Presidenta de Amese, Asociación de Pacientes.

Doctora Alicia Tafur, ASOC, Usuarios Cancerología, Asociación de Pacientes.

Doctora Josefina Bernat de Hurtado, Presidenta Nacional de Fundare Fundación Colombiana de apoyo al Reumático, Asociación de Pacientes.

Doctora Luz Victoria Salazar, Presidenta de Acopel, Asociación Colombiana de Pacientes con enfermedades de depósito lisosomáticos, (enfermedades huérfanas y enfermedades raras).

Doctor Silva, Colombia Saludable, Asociación de Pacientes.

Doctora Martha Herrera Olaya, Pacientes Colombia.

Doctor José Vicente Villamil, Veedor Nacional de Salud, insistimos en esa invitación. El doctor Villamil, no está.

Honorable ex Senador de la República, doctor Jorge Eliécer Ballesteros Bernier.

Doctor Hernando Miguel Baquero Latorre, Decano de la División Ciencias de la Salud, Universidad del Norte.

Doctor Gilberto Toro, Director Federación Colombiana de Municipios.

Doctor Carlos Quintero Vidal, Director de Programa de Medicina de la Universidad Libre de Barranquilla.

Doctora Eucaris Echeverría Herrera, Decana Facultad de Medicina Universidad Libre de Barranquilla.

Doctor Teobaldo Coronado, Presidente Academia Nacional de Medicina, Capítulo del Atlántico.

Senadores de la Bancada Costeña 2014-2018.

Veinticinco (25) Senadores de la República que hacen parte de la bancada costeña, que no hacen parte de la Comisión Séptima del Senado, fueron invitados:

Honorable Senador José David Name Cardozo

En su calidad de Presidente del honorable Senado de la República

Honorable Senador Musa Besaile Fayad

Córdoba

Honorable Senador Teresita García Romero

Sucre

Honorable Senador Martín Morales Díz

Córdoba

Honorable Senador Andrés Felipe García Zuccardi

Bolívar

Honorable Senador Sandra Villadiego Villadiego

Bolívar

Honorable Senador Miguel Amín Escaf

Atlántico

Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia

Atlántico

Honorable Senador Eduardo Pulgar Daza

Atlántico

Honorable Senador Álvaro Asthon Giraldo

Atlántico

Honorable Senador Nora García Burgos

Córdoba

Honorable Senador Arleth Casado de López

Córdoba

Honorable Senador Roberto Gerléin Echavarría

Atlántico

Honorable Senador Arturo Char Chaljub

Atlántico

Honorable Senador Daira de Jesús Galvis Méndez

Bolívar

Honorable Senador Antonio Guerra de la Espriella

Sucre

Honorable Senador Julio Guerra Soto

Sucre

Honorable Senador José Gnecco Zuleta

Valledupar

Honorable Senador Bernardo Miguel Elías Vidal

Córdoba

Honorable Senador Armando Benedetti Villaneda

Atlántico

Honorable Senador María del Rosario Guerra de la Espriella

Sucre

Honorable Senador Fernando Araújo Rumié

Bolívar

Honorable Senador Daniel Cabrales Castillo

Córdoba

Honorable Senador Jaime Amín Hernández

Atlántico quien se encuentra presente.

Honorable Senador Mario Fernández Alcocer

Sucre

Honorable Senador Iván Name Vásquez

Atlántico

 

Representantes a la Cámara 2014-2018

Siete (7) honorables Representantes a la Cámara del departamento del Atlántico:

Honorable Representante Eduardo Crissien Borrero

Atlántico

Honorable Representante Luis Eduardo Díaz Granados Torres

Atlántico

Honorable Representante Amín Mauricio Gómez

Atlántico

Honorable Representante Inés Cecilia López Flórez

Atlántico

Honorable Repres entante Aida Merlano Rebolledo

Atlántico

Honorable Representante Martha Patricia Villalba Hodwalker

Atlántico

Honorable Representante Armando Antonio Zabaraín D¿Arce

Atlántico

 

Diputados departamento del Atlántico.

Concejales de Barranquilla Distrito Capital.

Es el listado de invitados señor Presidente.

Hay una excusa acá de la Secretaria de Salud del Atlántico, por encontrarse en comisión en la ciudad de Bogotá en la fecha, muy respetuosamente presenta excusa e informa que en su representación asistirá el doctor Hernado Viloria Eljach, presente, Subsecretario de Asesoría y Asistencia Técnica de Seguridad Social de la Secretaría de Salud Gobernación del Atlántico. Es el listado de invitados señor Presidente.

V

Lo que propongan las honorables Senadoras y honorables Senadores

Leído el Orden del Día propuesto para esta Audiencia Pública, señor Presidente.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique Pulgar Daza:

Una cordial bienvenida Senador Jaime Amín, del Centro Democrático. En consideración el Orden del Día leído, ¿Lo aprueba la Comisión?

Por doce (12) votos presentes en esta Audiencia, ha sido aprobado el Orden del Día señor Presidente.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique Pulgar Daza:

Continúe con el Orden del Día señor Secretario. Vamos a invitar a las personas que se han inscrito ¿Doctor Pedro Mulet quiere intervenir en la Comisión en el día de hoy? Como Gerente de hospital, por favor doctor Pedro Mulet, adelante. El doctor Fidel Plata.

Secretario, doctor Jesús María España Vergara:

Se prepara el doctor Fidel Plata luego que termine la primera intervención.

Gerente hospital Materno Infantil de Soledad, doctor Pedro Mulet:

Muy buenos días a todos, un cordial saludo a todos los honorables Congresistas, a los honorables gobernadores, a la autoridades políticas de diferentes departamentos, a los secretarios de Salud, a los medios de comunicación, a todo el público que hoy nos acompaña. Realmente para el departamento del Atlántico y para el sector salud es grato haber recibido por parte de la Comisión esta invitación y por parte del doctor Pulgar, tener la iniciativa de realizar este debate o este Foro en la ciudad de Barranquilla.

Para nadie es un secreto, las dificultades que se han tenido año tras año en el sector salud, nosotros los miembros o los que hacemos parte de las Directivas de los diferentes hospitales públicos del departamento del Atlántico y de toda la costa, estamos muy preocupados y esta preocupación no solamente es a nivel interno o al interior de las instituciones, sino que se ve reflejado en las diferentes problemáticas y en la calidad de servicio que estamos ofreciendo a todos los ciudadanos del territorio colombiano.

La situación financiera viene creciendo y agravándose día tras día y esperemos que con este Foro que son ideas constructivas que se vienen presentando, podamos tener una solución oportuna antes de que toque fondo. En días pasados, el año anterior tuvimos la oportunidad de hablarlo con el Ministro de Salud, con el Superintendente de Salud, la agremiación de Empresas Sociales del Estado, pusimos de manifiesto la difícil situación como consecuencia de los recursos financieros o los pobres recursos financieros con que se viene creciendo o manejando el Sistema de Salud, pero la génesis del problema comienza es como se ve visionado o como se muestra el Sistema de Salud. El Sistema de Salud en Colombia está bastante normatizado y es un sistema óptimo, tan es así que se presenta como modelo para ser impuesto en otros países del mundo, pero no olvidemos que el modelo es un modelo de aseguramiento del riesgo y no es un modelo financiero. El modelo de aseguramiento del riesgo es coger una población y saber cuáles son los factores que pueden desencadenar la enfermedad y los prestadores del servicio que somos los últimos o los que estamos en contacto directo con esa población, debemos de garantizar las condiciones mínimas de operación y las condiciones mínimas de operación tienen un costo para poder prestar un servicio con calidad.

Comienza el primer escalón que tenemos que surtir, que es una negociación para poder contratar el mínimo con las empresas promotoras de salud y que son en esta instancia, las que tienen el manejo de la parte financiera o el manejo contractual o la relación con los que prestamos el servicio. Hoy debemos exigir que la contratación mínima sea un techo o un piso que imponga el Gobierno, pero que sea respetado por las empresas promotoras, luego que logremos este peldaño, ya algunos departamentos de Colombia, caso puntual Antioquia, caso puntual Cundinamarca, que están pagando varios valores de UPC que sea justa a la realidad para prestar un excelente servicio, ya lo han logrado, pero lo han logrado luego de guerras y debates y muchas, a veces hasta una forma de monopolio que se enfrente al aseguramiento, pero lo han logrado, Atlántico está muy por debajo del tema y si comenzamos a revisar departamentos de la costa Atlántica están muy por debajo, coloquemos un ejemplo, en Antioquia están pagando diecisiete mil ($17.000) pesos, por la atención de primer nivel por paciente. En el departamento del Atlántico estamos hoy a doce mil doscientos cincuenta ($12.250) pesos, luego de tres (3) años de ir en incremento. En el 2011 este valor estaba por siete mil ($7.000) pesos, entonces cómo es posible, cómo podemos lograr prestar un servicio integral, un servicio con calidad si los recursos no nos alcanzan, sumado a esta situación, entonces tenemos que recibir unas Empresas Sociales del Estado que fueron creadas 2004, 2003 con la aprobación de la ley y en unas de ellas se crearon las Empresas Sociales del Estado, pero esas Empresas Sociales del Estado vinieron arrastrando deudas ¿por qué?, ¿por qué las deudas?, porque los dineros de la contratación de la vigencia corriente no alcanzan para la operación. Yo me pregunto cómo es posible que yo tenga una operación, en un caso del departamento de 1.500 millones de pesos, pero solo logro recibir por giro de recursos 1.000 millones, se va arrastrando y además que no podemos desconocer que la corrupción hizo mella en cada uno de nuestros h ospitales y hoy tenemos una situación apremiante y muy grave que nos está acompañando.

Cuando logremos de alguna manera tener el valor por persona, tenemos que luchar entonces para que estos recursos lleguen de manera oportuna, se creó entonces la figura del giro directo, pero el giro directo solamente es posible si la Empresa Promotora de Salud da el visto bueno y llegan los recursos entonces, lo que ellos a bien consideren girar. Pero comenzamos a hacer la práctica de buscar los recursos, luchamos por vender servicios, luchamos por vender servicios con calidad y luego comenzamos a darnos cuenta, qué pasa, dónde están los recursos, entraron los hospitales en el 2011 calificados, en el 75% de los hospitales del departamento del Atlántico en este caso, fueron calificados en alto riesgo financiero y no fueron sometidos a presentar ante el Ministerio de Hacienda, ante el Ministerio de Salud, aprobados por la Superintendencia de Salud, un plan de saneamiento fiscal, un plan de saneamiento fiscal que se basaba en la creación de un fondo en la Ley 1438 de 2011, hoy estamos a junio de 2015, sin embargo ese fondo o esos recursos no se han visto, hoy estamos pagando deudas o pasivos estimados en unos 26.000 millones de pesos para la red pública, 56.000 millones de pesos para la red pública del departamento del Atlántico, hoy solamente hemos contado con unos recursos de excedente de la Gobernación, pero del fondo que se creó según la Ley 1438, no se ha visto un solo peso. Seguimos entonces con los dineros producto de la venta de servicios corrientes, tratando de asumir deudas de vigencias anteriores y como si no fuera poco, encontramos que en el Plan de saneamiento fiscal, tenemos que resolver los pasivos que dejaron nuestros antecesores o los Gerentes anteriores y estos pasivos superan los presupuestos actuales de las ESES, en el caso en concreto del hospital Materno Infantil de Soledad, encontramos deudas alrededor de los 24.000 millones de pesos, hoy debemos 6.000 millones de pesos, pero oh sorpresa, las empresas promotoras de salud que fueron intervenidas por la Superintendencia Nacional de Salud para ser liquidadas, dejaron deudas con los diferentes ESES y esas deudas nadie responde por ellas, los interventores nunca los hemos conocido, porque la norma dice que los interventores no pueden estar en contacto directo con los acreedores.

Estos recursos, uno va al Ministerio y no existe en el Presupuesto Nacional un fondo que pueda garantizar el pago de esas deudas que dejaron las EPS, en el caso concreto del hospital Materno, esta supera los 7.000 millones de pesos, pero esas deudas sí tengo que responder yo a los acreedores nuestros y estos acreedores como son deudas viejas, han presentado demandas y procesos jurídicos que generan costos, honorarios, intereses moratorios y nadie responde por este recurso. Hoy pobre contratación, hoy cartera vencida mayor de 365 días sin que nadie dé respuesta, ni nadie dé algun a luz de esperanza, no podemos castigarnos como dijo un funcionario público, que castiguemos eso en el P y G, no lo podemos hacer porque recuerden que sería detrimento patrimonial porque fueron costos generados con el dinero público. Hoy una lucha permanente mes tras mes y rogándole a la Virgen para que los cinco primeros días de cada mes con el giro directo, la EPS se haya acordado de girarle al hospital.

Y el cuarto punto, todavía seguimos creyendo que la financiación del sector salud se basa en el Sistema General de Participación y esfuerzo propio departamental y municipal. Si comenzamos a revisar el día a día o nos aterrizamos a la realidad de los municipios, es poco cierto que los municipios tengan recursos por esfuerzo propio para cofinanciar el Sistema de Salud. Entonces sí nos gustaría muchísimo y la propuesta es en nombre de los Gerentes de las Empresas Sociales del Estado, es revisar la normatividad que regula al giro directo, el giro directo debe ser revisado o regulado según los contratos suscritos entre las EPS y el prestador de servicio de salud y el Ministerio debe velar porque esos recursos sean los que correspondan y no los que definan una firma de la Empresa Promotora de Salud.

Segundo, el Gobierno debería de manera solidaria, responder por las acciones por omisión o por acción que han realizado las EPS que hoy están en liquidación y decirle al sector público y privado, porque hay muchas clínicas privadas que están totalmente en quiebra a razón de las empresas que fueron liquidadas. Hoy el Gobierno debería darnos una luz de esperanza y decir dónde podemos captar estos recursos que son recursos prestados o venta de servicios que se realizaron y que hoy nadie responde por ellos, manifiestan los interventores que la bolsa de la deuda es casi de 2 billones de pesos, por todas las empresas que están haciendo su cobro, pero no tienen recursos con qué hacerlo, debería entonces el Gobierno buscar una partida presupuestal en el Presupuesto de la Nación, crear un fondo de salvamento para poder responder solidariamente por las deudas que estas empresas dejaron y están perjudicando a la red pública y privada de Colombia.

El tercer punto, ver de qué manera se regula, estamos hablando de tarifas de contratación y estamos hablando sobre acuerdo de voluntades y estamos en el 2015 y todavía estamos hablando el servicio de salud de tarifa ISS 2001, y estamos hablando de tarifa de información y cuando hacemos referencia a información estadística de población, nos referenciamos a DANE 2005, o sea que debemos actualizar o por lo menos debemos tener un manual tarifario que sea acorde a las condiciones que hoy presenta el Sistema de Salud.

El Sistema de Salud todos los días saca una normatividad en procura de mejorar la calidad de atención, salen acuerdos de habilitación, exigencias para acreditación de las IPS, pero hacer calidad, hacer salud con calidad cuesta y demanda recursos importantes y estos recursos con los que hoy contamos a duras penas alcanzan para funcionar, ya hemos visto diferentes desenlaces fatales que hemos tenido, diferentes colegas en las ESES municipales y departamentales como consecuencia de la falta de flujo de recursos a nuestras instituciones.

El cuarto punto como creemos que se puede mitigar la contratación debe ser una o el convenio o el acuerdo de voluntades, debe ser acuerdo de voluntades donde las partes lleguen a un mutuo acuerdo basado en una realidad sentida, no basado en un poder coercitivo, puesto que si no firmamos con la Empresa Promotora, ellos asumen que si no firmamos no giran y con la necesidad inminente de recursos, nos están obligando a firmar unos acuerdos o voluntades que son acuerdos impositivos. Muchísimas gracias.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muy bien señor Director del hospital Materno Infantil de Soledad. Quiero darle una cordial bienvenida al señor Gobernador del departamento del Atlántico doctor Segebre Berardinelli. Tiene el uso de la palabra el doctor Fidel Plata, médico Ginecólogo.

Médico Ginecólogo, doctor Fidel Plata:

Buenos días, mi nombre es Fidel Plata, me gustó mucho lo que dijo el señor Rector, de que la academia definitivamente era el paso que nosotros debíamos seguir, para conseguir realmente nuestros objetivos, yo soy médico Ginecólogo, he estudiado en tres Universidades, esta semana hablaba con alguien y me preguntaba que quería estudiar medicina y que cuál Universidad le recomendaba. Yo estudié en varias Universidades y podría decir que todas las Universidades al final son buenas, pero cuando sale este modelo de Ley 100, pensamos que es un modelo muy bueno, que es integral y que nos va a servir a todos, a los hospitales, a las Clínicas, a los médic os independientes y luego de que sale la Ley 100, sale una nueva normatividad que establece que una parte la va a manejar la red pública y una parte la red privada, hasta ahí todo parecía bien, pero lo que sigue sucediendo es que las mismas entidades, EPS, empiezan a crear su propia red y se va haciendo una integralidad prohibida supuestamente por la ley y por las reformas que se han ido haciendo, en que nosotros vemos que la gran mayoría de EPS tienen sus propias IPS y parece que tienen otros nombres que aparentemente no son de ellos, pero que realmente son de la EPS y que al final ponen las tarifas que quieren, dejan lo que quieren y que al final no se tiene en cuenta realmente el papel del médico. Entonces qué es lo que nosotros venimos observando, que la parte de lo que es el profesional como tal, el pobre, el profesional como tal definitivamente no está funcionando y no funciona por una sencilla razón, no existe un manual tarifario que establezca, por ejemplo, cuánto le pagan a un Ginecólogo, entonces, nosotros creamos una agremiación, además de las diferentes sociedades que tenemos, para como Ginecólogos por ejemplo, poder defendernos ante esto. Pero resulta que la ley no tiene ningún asidero para nosotros poder decir, no nos sirve esta tarifa y le pongo un ejemplo sencillo, en Barranquilla hay una Entidad que está manejando una parte de la salud, esta entidad también tiene, Senador Uribe, allá en Antioquia, una prestación de servicio y resulta que a la Ginecóloga de allá le pagan diferente a los Ginecólogos de aquí y ¿por qué? entonces cuando nosotros vemos una hora de un Ginecólogo en cuarenta y ocho mil ($48.000) pesos y la dividimos en que tiene que ver o tres consultas o tiene que hacerse dos cesáreas en esa hora, nos damos cuenta que cada consulta le sale por ahí en quince mil ($15.000) pesos y resulta que se la pagan cada tres (3) o cada cuatro (4) meses, ¿qué calidad de servicio puede haber? Cuando todos de una u otra forma sabemos que el incentivo económico es algo importante, ¿qué vemos en Barranquilla? Médicos Internistas que se han ido porque no quieren trabajar en Barranquilla, Ginecólogos y demás especialistas que no quieren trabajar en Barranquilla, porque los suelos son ínfimos, unos sueldos que realmente no sirven. Entonces resulta que no hay un espacio para cualquier médico llámese Ginecólogo o Internista que quiera poner un consultorio, porque resulta que las EPS no lo contratan y no lo contratan por una sencilla razón, porque tienen su propia red de prestación de servicio, cuando ese profesional intenta ir a buscar empleo, se encuentra con un sistema que tiene unas tarifas inventadas no sé por quién, que lo que les pagan es una miseria, se comprueba entonces que si estamos hablando de la situación financiera del sector salud, debemos estar pendientes de cuánto es el incentivo realmente para un profesional de la salud, porque de una u otra forma, eso tiene que ir ligado a la calidad de la prestación del servicio de salud, no podemos someter a unos médicos a unos sueldos realmente miserables y desconsiderados, obligando muchas veces a los médicos a hacer turnos de veinticuatro (24), de treinta y seis (36) horas o tener que trabajar en varias entidades para poder hacer un sueldo. Entonces yo pienso que en esta Reforma del Sistema, debía mirarse la parte de la calidad del servicio médico, porque de una u otra forma tiene que ir ligado a cuántos son los honorarios que debe recibir un profesional.

Todo trabajador es digno de un salario y ese salario tiene que ser un salario justo, que es lo que nosotros en este momento no estamos observando, entonces da lo mismo al final que un médico sea bueno, que un médico sea malo, que un médico estudie en X o Y Universidad, porque cuando sale a un sistema que lo que le van a pagar son dos pesos, quien lo acepta es porque definitivamente o no es muy buen médico o no ha estudiado muy bien la medicina o no consigue más empleo. Porque alguien que valora su trabajo, dice, yo no puedo trabajar aquí en este sistema y es lo que nosotros vemos en la práctica, muchos médicos que se van a trabajar a otros sitios, que a pesar de estar metidos en una sociedad como la que tenemos nosotros los Ginecólogos en la Sociedad de Ginecología, a pesar de tener una agremiación, no tenemos unas herramientas para nosotros poder decir, no nos parece justo este honorario que nos están pagando, entonces respetuosamente mi observación para la Comisión, sería revisar qué elementos podíamos tener, para nosotros ver cómo se elaboraría un manual tarifario para que no solo los Ginecólogos, todo el personal de salud tenga un sueldo acorde y que obviamente se le vigile su calidad en la prestación del servicio, que es lo que al final nuestros pacientes quieren, pero que definitivamente se respete que es un profesional, que estudió, que luchó para ser un buen profesional y que merece un buen honorario. Muchas gracias.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muy bien doctor Fidel Plata. El señor Gobernador tiene el uso de la palabra, me la había solicitado.

Gobernador del Atlántico, doctor José Antonio Segebre Berardinelli:

Señor ex presidente Álvaro Uribe, Doctor Eduardo Pulgar Senador citante, Senadores Édinson Delgado, Sofía Gaviria, Jorge Iván Ospina, Honorio Henríquez, Jaime Amín, Luis Évelis Andrade, Antonio Correa y Nadya Blel, quería de manera especial agradecerles la presencia en la ciudad de Barranquilla, igualmente agradecerles por la preocupación que tiene esta Comisión por el sector salud, sector que requiere de mucho cuidado y de correcciones muy importantes para garantizarle la salud a los ciudadanos de este país y quería muy rápidamente expresarles tres ideas y tres más bien preocupaciones que tenemos en el tema del sector salud y que creo que deben ser objeto de debate no solo en el Congreso de la República, sino al mismo interior del Gobierno nacional.

Nuestro departamento ha logrado recuperar hoy casi el 80% de la infraestructura de salud del Atlántico, igualmente hemos logrado pagar alrededor de 56.000 millones de pesos, como lo decía el señor Director, producto de los ahorros que hemos venido haciendo y conseguir unos 16.000 más para tratar de pagar deudas en el sector salud y muy especialmente por supuesto en los hospitales públicos. La preocupación que tenemos es que las EPS no nos les pagan a los hospitales, yo les preguntaría cómo funciona un hospital al que no le pagan sus cuentas y quisiera como poner hoy aquí el ejemplo de uno de los hospitales del departamento del Atlántico, el hospital de Sabanalarga, ese es un hospital que puede facturar alrededor de 1.200 millones de pesos mensuales, de esos 1.200 millones de pesos lo que podría quedar si se puede llamar así como utilidad, serían unos 200 millones de pesos, recibe de las EPS de esos 1.200 que factura, 400 millones de pesos, le dejan de pagar 700 millones de pesos, cómo un hospital puede funcionar con un tema recurrente, porque es recurrente ese mismo proceso mes tras mes, cómo puede funcionar un hospital de un departamento con esa forma de pago.

Lo que es peor hay hospitales como el departamental, al que le deben 40, 50.000 millones de pesos y esos hospitales funcionan o van a poder funcionar un poco más de tiempo porque en esos hospitales se hizo un proceso de saneamiento, vamos a pagar el 100% de ese hospital de Sabanalarga de las deudas, el 100% del Juan Domínguez de Soledad, como el 25%, 30% del hospital Departamental, pero me pregunto yo ¿en el país cómo funcionan los hospitales, si los recursos que requieren para poder prestar un servicio de primer nivel de manera adecuada, no le llegan a los hospitales?

Pero adicionalmente hay otro tema que nos preocupa, los hospitales públicos del Departamento son los que atienden a los ciudadanos que normalmente el sector privado o los hospitales privados, no atienden, normalmente lo que está sucediendo es que cuando un ciudadano llega a un hospital y su carné es de una EPS que no paga, está siendo rechazado por ese hospital privado, tiene que ir necesariamente al hospital público y en ese hospital público es donde le prestamos el servicio, porque allí tenemos el criterio que primero es la gente y tenemos un deber moral y unos derechos fundamentales que respetar y sacar adelante a nuestro conciudadano. Entonces esas EPS que por lo general no pagan, no hacen su tarea y no obran correctamente, terminan no solo afectando a los hospitales públicos gravemente, sino afectando por supuesto a un ciudadano que requiere de una atención oportuna.

Pienso que y es digamos el mensaje que quiero de alguna manera dejar hoy aquí y que he venido tratando de dejar en diferentes instancias a nivel nacional, que el Congreso de la República, el Gobierno nacional tienen que tratar de lograr que la Superintendencia, que todas las Entidades del Estado, logren trabajar con eficiencia, logren pagarle a los hospitales y de manera muy especial a los hospitales públicos, quienes son en últimas, los que atienden a los sectores débiles de la sociedad y quienes nos ayudan a sacar adelante a esos sectores en dificultad. Ese es el primer mensaje.

El segundo tema que me parece importante, regular de alguna manera los recursos de la salud. Si nosotros vemos que las EPS en el país no han logrado realizar su labor, no han logrado pagar las deudas de los hospitales, no han logrado una serie de acciones para las cuales están constituidas y que son el objeto de su accionar, el país tiene necesariamente que acometer acciones en ese camino, este es un problema recurrente, un problema que viene de años atrás, que se generó hace muchos años y que no ha sido corregido de manera oportuna, si ese proceso no se corrige de manera inmediata, los hospitales públicos van a fracasar, los puestos de salud de primer nivel van a tener problemas muy graves, porque los departamentos no vamos a poder seguir ayudando a su proceso de saneamiento fiscal y además por otra razón, quien se somete a saneamiento fiscal, si no logra tener utilidades y funcionar de manera adecuada, va al proceso de liquidación y el temor nuestro es que nosotros hemos sometido a la gran mayoría de nuestros hospitales a un proceso de saneamiento fiscal y la preocupación nuestra es que en pueblos muy pequeños, le hablo de Santa Lucía, Campo de la Cruz, Suan, si saneamos en estos momentos, hacemos un esfuerzo por parte del departamento en pagar las deudas, el hospital puede funcionar un tiempo más, pero si el Estado colombiano que no le pagan a los hospitales, las EPS no le pagan a los hospitales, no va a seguir o va a continuar sin pagarles, ese hospital va a terminar siendo intervenido por la Superintendencia y va a terminar siendo cerrado y le pregunto ¿Si los hospitales privados no le prestan el servicio de manera adecuada, mucho menos en esos pequeños pueblos a los ciudadanos de este país y se cierran los hospitales públicos, quién va a atender a los ciudadanos? Esa es la gran preocupación y esa es la preocupación nuestra en el caso del departamento del Atlántico, hacemos un esfuerzo, pagamos con producto del ahorro que hemos venido haciendo 56.000 mil millones, conseguimos con el Estado otros recursos más ¿pero qué va a pasar después de ese saneamiento cuando el hospital vuelva y caiga en proceso de insolvencia?, vamos a ir directamente a unos procesos de liquidación y se nos van a quedar nuestros pueblos sin la posibilidad de tener un servicio oportuno.

Y otro tema más grave aún también ¿Qué va a pasar con esas infraestructuras que hemos construido? Hemos recuperado el 80%, 85% de los puestos de salud, el Atlántico hoy yo les podría decir que si usted va al 80%, 90% de sus corregimientos tienen la posibilidad de tener un puesto de salud, no los administramos, eso lo administran los municipios, los Directores son escogi dos por concurso, pero tenemos una infraestructura adecuada y hemos mejorado la referencia y la contrarreferencia, porque tenemos más ambulancias, somos un departamento pequeño y podemos funcionar mejor, pero ¿qué va a ser de la salud de los ciudadanos? Esa era señores Senadores, ese era señor Presidente el mensaje que quería traer en el día de hoy, muy concreto, muy sencillo, pero es una preocupación que tengo muy seria, porque si no nos les pagan las EPS a nuestros hospitales, cómo vamos a atender sobre todo a los sectores más débiles de la sociedad. Mil gracias y muy honrado señor Presidente, muy honrado señor ex Presidente Uribe, muy honrado de tenerlos a todos ustedes aquí.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muy bien señor Gobernador, muchas gracias por su participación. Tiene el uso de la palabra el doctor Carlos Arango de la Federación de Departamentos y continúa el Doctor Ulahy Beltrán, consultor en servicios de salud.

Doctor Carlos Arango, Asesor de Salud Federación  Nacional de Departamentos:

Bueno, muy buenos días, antes que nada pues muchas gracias por tener este espacio, gracias señor Presidente por invitarnos a hablar de entrada y a todos los honorables Senadores y demás autoridades y conciudadanos que tenemos acá presentes el día de hoy. Yo vengo en representación de la Federación Nacional de Departamentos, presento un saludo especialísimo en nombre de la Federación, en nombre del doctor Amilkar Acosta que es su Director y en nombre de los gobernadores, yo vengo en su representación, porque soy su Asesor de Salud hace muchos años y pues bueno, hemos estado siempre atentos a todo este tipo de procesos legislativos que se han venido dando durante los últimos meses.

En particular hoy digamos no queremos ser ni extensos, ni complicados en lo que queremos decir, básicamente vamos a centrarnos en un punto central que parte fundamentalmente de una Sesión que tuvimos ayer, ayer reunimos a casi la totalidad de secretarios departamentales de salud, nosotros nos reunimos con ellos con cierta frecuencia, hacemos unas mesas técni cas y ayer pues tuvimos oportunidad de invitar a varias personas del Gobierno nacional y hacer varias actividades, pero una actividad que resultó ser muy sensible en la agenda, que resultó ser contundente para el tránsito de los problemas que estamos visualizando desde los departamentos en salud, resultó ser justo un tema que tiene todo que ver con esta propuesta de reforma financiera del sector salud, entonces me voy a referir puntualmente a ese aspecto aparte de todo lo que pudiéramos digamos en general, decir o aportar sobre los asuntos del sector salud, pero desde una perspectiva de los secretarios de Salud y de los departamentos, estamos queriendo utilizar este espacio para abrir una discusión sobre un aspecto puntual y esto se refiere a un aspecto que no está incluido dentro de la propuesta en el proyecto de ley.

Hemos entendido que el proyecto de ley en su conjunto es un proyecto que está lleno de cosas buenas para el sistema, si bien no es un proyecto de reforma estructural de ninguna manera, ni todas las aspiraciones que hemos tenido de reformas más profundas del sistema, si es claro que es un proyecto que le está apuntando a solucionar problemas contingentes, puntuales, críticos, principalmente en los asuntos financieros del sector y creo que está cerrando brechas en los temas financieros en muchos aspectos, pero hay un aspecto puntual que ayer en la cuenta que hacíamos está por cerca de 2 billones de pesos, en el cual se ha llegado a acumular el problema, que no aparece en el proyecto de ley, queremos llamar la atención en este espacio y hacer todo el proceso formal de solicitar a los ponentes del proyecto de ley, la posibilidad de involucrar una alternativa de solución en este proyecto a este problema tan dramático. El problema es sencillo, el problema es que la ley definió que los departamentos y distritos deberían concurrir con el pago de los servicios no Pos, de alguna manera nosotros estamos entendiendo que cuando aparece la ley Estatutaria y la ley Estatutaria está diciendo, los servicios están adelante del Pos, mucho más allá del Pos y que va a pasar ahora que fluya la ley Estatutaria, pues entonces hay mucho temor acerca de cómo se va a reventar el Pos, ese financiamiento de esa figura y si queremos entender un poco ahora de manera práctica, qué es, cuáles son los efectos futuros de la ley Estatutaria, pues no son tan futuros, son prácticamente hoy, es que lo que se paga por encima del Pos, es todo ese segmento que llamamos no Pos y en eso influyen muchos mecanismos, incluida la tutela, pues bien, a los departamentos y distritos se les ha encargado, que sean ellos los responsables de hacer el pago de los servicios no Pos.

Cuando empezamos a hacer una gestión con las EPS y los secretarios de salud y los gobernadores para contribuir a que la deuda que cada departamento tiene con las EPS principalmente del Régimen Subsidiado, nos encontramos con un fenómeno, uno de los departamentos el que más debe, debe con cuentas ya radicadas hoy 100.000 millones de pesos, ayer lo revisamos con él, raspó la olla, verificó cuánto dinero tenía disponible para pagar, pagó 50.000 que pudo entregar, pero los otros 50.000 no tiene de dónde sacarlos, porque un departamento no tiene de dónde sacar los otros 50.000 independiente de cualquier cosa que se pueda estar pensando acerca de que el departamento es ineficiente, lo hizo mal , pues por razones obvias y sencillas. La transformación de recursos de oferta demanda, que ya llega a su tope para el aseguramiento universal, agotó los recursos, pero entre otras cosas en un escenario donde las rentas cedidas de los departamentos han venido cayendo en muchos aspectos, ya lo conocen ustedes y en ese perfil pues sencillamente lo que tenemos en frente es un problema muy grave de suficiencia de recursos y saben ustedes ¿Para quién es el problema? El problema no es, bueno, para el departamento que no le paga a la EPS, pero el problema no es ni siquiera de la EPS, el problema es del hospital público, porque a pesar de que hemos hecho acuerdos y también hay normas que dicen que si el departamento paga, el dinero va directo al hospital público, pues nos enfrentamos a una situación en la que tenemos ya de frente una incapacidad por suficiencia de recursos.

Digamos que hasta ahora nadie había visto la magnitud del problema hasta que empieza a crecer el dinero y es tan grande el dinero, que ayer en la lista que sumábamos con todas las EPS del Régimen Subsidiado, nos acercaba a 1 billón de pesos, entonces la pregunta era ¿Qué hacemos ahora?, bueno entre las cuentas radicadas y no radicadas, todo el fenómeno, pero es un fenómeno que crece todos los años, si esta es una ley que está ajustando esos elementos donde los asuntos financieros del sistema se han estado desbordando, donde está raspando las ollas de cada pedacito que está dejando cada cuenta, para poder colocarla en Pos de solucionar un problema, pues en este momento, es el momento absolutamente clave en el cual hay que incluir un artículo que tenemos diseñado, que queremos presentar a los ponentes, lo diseñamos ayer con los secretarios y lo tenemos previsto y estamos pidiendo hoy la apertura a que nos reciban por favor esta solicitud y es un artículo que permita resolver el problema de cómo saneamos esta deuda para atrás y como utilizamos los mecanismos que hay hoy, para que esta deuda no siga creciendo hacia el futuro.

Les digo que eso está en alrededor de 1 billón de pesos y es mucho dinero, y el mucho dinero para los departamentos, pero también ahí queremos decir, hay fuentes o habría que inventar fuentes distintas de financiamiento de este fenómeno. Quizá las rentas cedidas que con el paso de los años en algún caso casi siglos, se han desgastado, lo que hemos ligado a loterías, a cervezas a licores y demás, ya entra en un momento en el que hay que pensar a repensar y bueno y lo hemos visto en experiencias como de once países que hemos empezado a revisar y que hemos estudiado en algunas con mucho juicio, casos como el del México por ejemplo, en donde hay que pensar en algunas posturas impositivas que tiene que ver con impuestos para asuntos críticos de salud pública, ya conocemos todos creo no es necesario explicar, la enorme carga social y económica que generan hoy por hoy el perfil de enfermedades crónicas, sobre el perfil de los sistemas de salud y en particular de nuestro Sistema de Salud, es una carga que crece todos los años, pues ahí está cáncer, las cardiovasculares, demás, ustedes ya saben. Pues bien, ahí estamos diciendo, hay un fenómeno directamente relacionado de factor de riesgo con la aparición de esta carga y es el fenóme no de las bebidas azucaradas, las bebidas azucaradas son las gaseosas, los juguitos, en donde además hay grandes intereses económicos, pues les quiero decir que hay once países hasta donde estamos haciendo la investigación, que ya han reglamentado el asunto, el asunto es por un lado generan rentas, nuevas rentas cedidas para los departamentos, poner ese impuesto; dos, genera y debe tener un impacto en la salud pública, disminuyendo la carga de enfermedades metabólicas y de diabetes que pesan tanto en el Sistema y en eso estamos trabajando intensamente, queremos tener la oportunidad más cercana con Senadores, con ustedes, de poder presentar los trabajos que estamos haciendo, para recuperar los puntos sensibles en el que racionalmente una persona, un ciudadano deja o toma la decisión de no consumir una bebida de esta naturaleza, pero además empieza a aportarle dineros, una fuente nueva de recursos. Ahora, hay otras fuentes nuevas que habrá que pensar, quizá uno pueda pensar en un impuesto a las telecomunicaciones o a los celulares o a algo de ese perfil para la salud pública, tenemos un serio problema de financiamiento de salud pública en los territorios, en lo del segmento de la Ley 100 que dejó al Estado la atención de bienes públicos que se prestan desde el Estado, desde los territorios, pues bien, mi intervención puntual era traer este mensaje de la Federación, este mensaje de los secretarios, no quiero ahondar en otros múltiples temas que estamos desarrollando, pero quiero dejar sembrado en ustedes la inquietud de la enorme necesidad de incluir un artículo que permita compensar este otro segmento del problema que se hace bastante visible y que afecta a toda la cadena, y en última instancia al hospital público y en última instancia al ciudadano y a los ciudadanos donde trabajan los hospitales públicos, que están vinculados a las EPS del Régimen Subsidiado, que son los ciudadanos que tienen más necesidades. Voy a dejar hasta ahí la presentación, es solamente este mensaje puntual y pedirles que adicional a eso habrá que inventarnos una nuevas fuentes de recursos novedosas, que ojalá estén ligadas a temas de salud pública, como la que estamos empezando a considerar, tratar de poner sobre la mesa, sobre el asunto frontal de impuesto a las bebidas azucaradas en Colombia y gracias.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muy bien doctor. Tiene el uso de la palabra el doctor Juan Carlos Giraldo, Director de la Asociación Colombiana de Clínicas y Hospitales.

Director de la Asociación Colombiana de Clínicas  y Hospitales, doctor Juan Carlos Giraldo:

Señor Presidente muchas gracias, a todos los Senadores y Senadoras de la Comisión Séptima, a todos los asistentes, muchas gracias por permitir una vez más a la Asociación Colombiana de Hospitales y Clínicas venir a compartir con ustedes, la visión que tenemos sobre el Sistema de Salud y por supuesto hacer comentarios puntuales sobre el proyecto de ley que los ocupa a ustedes en esta Audiencia Pública, pero yo no puedo arrancar sin tener que hacer una referencia a la situación actual del Sistema de Salud, para nosotros y yo creo que para toda la sociedad continúa siendo el problema más prominente para la supervivencia de la institucionalidad prestadora y del personal, el enorme problema del flujo de recursos y todos los mecanismos relacionados con el mismo.

Yo les quiero traer a ustedes unos números de la región, que preparamos a propósito para esta Audiencia Pública en una muestra de instituciones de la región, solamente doce (12) instituciones tanto públicas como privadas, encontramos que la cartera a diciembre del año 2014 ascendía a los 320.000 millones de pesos. El 58% de esa cartera es cartera francamente vencida, es decir, que está por encima de los noventa (90) días y los nombres de los deudores pues no son extraños a ninguno de los asistentes a esta reunión y a todos los colegas Gerentes de hospitales públicos y Privados, encabezados por Caprecom, seguidos por Coomeva, Saludcoop, el Fondo de Solidaridad y Garantía Fosyga, Salud Vida, La Nueva Eps, Cajacopi, esos son primeros siete (7), por no dar la lista completa, con porcentajes de morosidad que se mueven entre el 40% y el 86% y yo quiero presentarle a ustedes una cifra, el promedio de cartera para cada una de esas entidades es de 26.000 mil millones de pesos, yo quiero preguntarle a los funcionarios del Gobierno, ¿Quién es capaz de administrar una entidad con esas cifras tan grandes de cartera? ¿Quién es capaz de responder por las obligaciones en el corto plazo y por la prestación oportuna del servicio a la población, cuando usted tiene ese tipo de cifras de cartera?

Pero esas son las cifras locales, si usted mira las cifras nacionales que las vamos a revelar señoras y señores Senadores la semana entrante, estamos en una cifra de 5.3 billones en una muestra de 140 hospitales, 5.3 con el 58% de cartera vencida, con unos nombres también muy conocidos, Nueva Eps, Caprecom, Coomeva, Saludcoop, Saviasalud, el Fosyga, Emdisalud, Ecopsos, Cafesalud, Comfenalco Antioquia, con porcentajes de morosidad que en el caso de Caprecom que es un gran dolor en todo el país, están alrededor del 80% y con cifras que inclusive llegan a entidades en el 96%. Eso tiene que llevar a todo el sector nuevamente a una reflexión y a ustedes al Poder Legislativo, esto está teniendo consecuencias, consecuencias porque se está afectando la gente, se afecta el personal, se afectan las instituciones, se afecta el crédi to, la confianza pública, la sostenibilidad del sistema, la supervivencia y esto en realidad configura un verdadero problema sistémico.

Además, debo decir en esta parte inicial de mi intervención que esto que está pasando, no puede considerarse como muchos ya lo están tomando, como parte del paisaje, no es normal esta cifra de cartera vencida, no es normal que se glose ese porcentaje de cuentas, no puede ser normal que se devuelva toda la facturación, no puede ser normal señoras y señores Senadores que no reciban las cuentas, no es normal que no se paguen intereses, no es normal que no se respeten los contratos, que los deudores muchos no tengan temor de la ley, que los pacientes la mayoría nos estén entrando por urgencias, que haya esta fragmentación del servicio de salud, no es normal la cifra de mortalidad materna que estamos teniendo, no es normal tanta traba para una autorización, no es normal señores del Gobierno, aplazar tanto las decisiones finales, hacer tantas excepciones, crear tantas alternativas para una institucionalidad que ya está mostrando en gran parte del país que es caduca. No es normal pensar primero en una liquidación de un hospital público, que hacer el ajuste y el saneamiento fiscal y financiero en el lado de los causantes de la crisis hospitalaria. Por lo tanto, yo debo decir, aquí hay muchas cosas que se están convirtiendo en paisaje pero que no son normales y que ustedes yo sé que siempre desde el Congreso de la República han tratado de abordar y de responder con nueva normatividad.

Me refiero a este proyecto de ley, la pregunta que se haría es ¿este proyecto de ley se necesita? Nosotros consideramos que por supuesto que sí se necesita este proyecto de ley y ¿Por qué? Porque muchos de sus componentes tratan de aliviar puntos específicos de esta problemática que les acabo de mencionar, sin embargo ustedes deben ser cuidadosos en el trámite de aquí para adelante, porque con lo que ha sucedido, con la expedición del Decreto número 2702 por parte del Ministerio, que es la habilitación financiera de las EPS y lo que ha sucedido en el recientemente expedido Plan Nacional de Desarrollo, ustedes tendrán como Célula Legislativa, que hacerle una serie de armonizaciones al texto que viene con las normas que ya han salido. En primer lugar, la primera armonización tiene que ver con todo lo que en el texto ustedes entienden como Fosyga, eso va a cambiar porque en el Plan Nacional de Desarrollo ya hay una unidad centralizada de administración de los recursos, entonces todo lo que se dice en este texto, que la subcuenta tal del Fosyga, que los excedentes del Fosyga, eso se tendrá que mirar bajo la óptica de si eso en realidad existe o si va a haber esa disponibilidad en esa nueva unidad de gestión.

Lo segundo, una armonización importante se tendrá que dar con el asunto del giro directo en el Régimen Contributivo, porque no se entiende claramente después de la expedición del Decreto número 2702 que le dio siete (7) años de pl azo a las EPS a pesar de que no cumple la mayoría de cincuenta (50), solamente trece (13) están cumpliendo con estándares financieros para su permanencia dentro del Sistema, les dieron siete (7) años para que se adecuen, eso hace que ese texto Senador ex Presidente Uribe, ese texto que salió en el giro directo del Régimen Contributivo tenga que ser entendido bajo la lógica de ese decreto, entonces la pregunta es ¿Ese decreto que departamento del Atlántico siete (7) años hace qué el giro directo entonces entre a operar plenamente dentro de siete (7) años? Porque como quedó redactado el decreto y como que va pasando la ley, pareciera que nos tuviéramos que aguantar esos siete (7) años de amnistía para poder entonces hacer ese esquema de incentivo de ese incentivo que está bien pensado en el texto y en el espíritu original del giro directo en el Régimen Contributivo, les quiero abrir los ojos a ustedes para que tengamos una discusión de cara al país con el Gobierno nacional, para saber cuál es la intencionalidad y como se aplica, para que el giro directo empiece a aplicar ya, de lo contrario eso no va a tener ninguna utilidad práctica.

El tercer punto que tienen que armonizar es el de las cajas de compensación familiar, insistimos mucho en que ese trasplante de artículos que se estaba haciendo de este proyecto de ley al Plan de Desarrollo, fuera con unos cambios sustantivos, específicamente en el tema de las cajas de compensación, se le pidió al Gobierno de manera ingente, por favor que el texto pase de manera que lo de las cajas sea para destinación específica, primero del pago de todas las deudas que tiene con la red prestadora tanto pública como privada, pero pasó con un texto en el que hay que hacer una deducción que el propio Ministro de Hacienda la dijo, pero esos espíritus si no quedan en las leyes escritos, después es muy difícil invocarlos, por lo tanto, nosotros les pedimos a ustedes que se mantengan ese par de artículos como estaban en el este proyecto de ley como van, porque en el entre tanto si se aplica o no el Plan de Desarrollo, aquí habría una malla de seguridad que permita que esto tenga un efecto real.

Mi tercer grupo de observaciones es la siguiente, muchos artículos que hablan de plata, de muchos fondos la pregunta es ¿Tienen fondos de verdad? Todo lo que tiene que ver en las regalías con Fonsaet, con la subcuenta de garantías, que aquí se presentan como la ilusión de financiación para el sector hospitalario especialmente público, ¿Eso sí tiene fondos? Yo creo que esa es una primera pregunta que se tiene que dar, una respuesta que se tiene que dar por parte del Gobierno, ¿Existe esa plata? Porque aquí además se dan destinaciones específicamente al tema del subsidio a la oferta, yo quisiera que aquí se pudiera dar más bien un debate de fondo, otra vez Jorge Iván, usted que ha sido Gerente de hospital público, porqué toda esta vuelta, toda esta discusión sobre el tema de los recursos y por allá al final queda un margen que se llama subsidio a la oferta, yo creo que tenemos que sincerarnos en este país y decir, aquí es necesario para mantener a gran parte de la red hospitalaria pública, que nuevamente haya una planificación y una presupuestación adecuada del subsidio a la oferta para que esas entidades puedan sobrevivir, porque ellas son las que hacen la cobertura en las regiones, entonces, en lugar de hacer todas estas elucubraciones en los artículos donde quedan por allá unos márgenes para subsidio de la oferta, deberíamos nosotros en el medio de una Reforma más profunda hablar sobre la correlación otra vez, entre subsidio de oferta y subsidio de demanda.

Mi cuarto punto y ya para casi terminar en mis observaciones tiene que ver con los artículos que nosotros consideramos positivos, muy positivos de este proyecto de ley, ya he mencionado los del giro directo y cajas de compensación haciendo la salvedad de la armonización con las otras normas y tratando de preservar los espíritus y las redacciones originales como vienen en este proyecto de ley, no como quedaron en Plan Nacional de Desarrollo.

Creemos que es positivo que se hable de saneamiento de pasivos y que haya un crédito a las entidades deudores para que le paguen a las instituciones hospitalarias, creemos que es positiva la aclaración de cuentas y el saneamiento contable, eso sí que no se vaya como se los dijimos en su oportunidad en el debate en la Comisión Séptima, que no se vaya a convertir esta en la excusa para que toda la cartera se convierta en irrecuperable y se permita legítimamente que se castigue sin haber hecho la gestión adecuada, el cambio de la prelación de los créditos pasando al segundo orden, en las entidades en liquidación a las acreencias con las IPS, celebramos ese artículo, lo mismo que lo que se habla de buenas prácticas administrativas, los incentivos a los prestadores, los criterios para presupuestación de Empresas Sociales del Estado que tiene que cambiar la aberración que tenemos hoy, eso es una tarea pendiente del Ministerio para que esto no se siga presentando, lo que tenemos hoy en la presupuestación como tiene a los hospitales públicos y también celebramos el tema de la consulta médica preventiva.

Hacemos una observación con el tema de los hospitales universitarios, ojo, a todos nos duelen los hospitales universitarios, este año en virtud de la Ley 1438 todos los hospitales universitarios de este país tendrán que ser acreditados, eso tiene una connotación muy importante para los hospitales públicos, porque muchos de ellos se financian con la estampilla pro hospital universitario, muchos de esos hospitales no van a alcanzar a la fecha de diciembre a ser hospitales acreditados y por lo tanto perderán su condición de universitarios, le queremos pedir no que se derogue esa obligación, que siga el incentivo a buscar la acreditación, pero que se dé un plazo de tres (3) o cuatro (4) años más para que estas entidades que ya van en el proceso, alcancen a llegar y a tener todos los estándares para ser hospital universitario y hospital acreditado simultáneamente.

Mi conclusión final ya para terminar es la siguiente, nosotros creemos que si se necesita el proyecto, pero en realidad y con toda honestidad desde el gremio hospitalario público y privado les quiero decir, este tipo de proyectos compran tiempo, resuelven problemas puntuales en el hoy y en el mañana inmediato, pero no están apuntando como debería ser a la solución profunda, estructural, completa que requiere el sistema de salud colombiano, muchos de estos puntos que les acabo de traer nos tienen que reabrir la oportunidad de volver a hablar sobre cuál es el modelo de atención que debe haber en el país, cuál es el esquema de financiación que debemos tener, cuál es el modelo de redes y de prestación, cómo es el tema de la atención primaria, cuál es el papel de las EPS o de los intermediarios, van a ser administradores, no van a existir, van a ser aseguradores puros, ¿Qué vamos a hacer? Vamos a tener un esquema neto de aseguramiento, o vamos a hablar de un esquema de sistema nacional de salud. Eso es urgente, porque señoras y señores, Congresistas y asistentes, es que aquí ya hay una ley Estatutaria de Salud, es que la ley Estatutaria de Salud además creó gran cantidad de expectativas en la población sobre el derecho fundamental a la salud, sobre todo el acceso que tienen, sobre las no autorizaciones, sobre las no existencia de Pos, porque todo está incluido, ojo, eso está generando en el inmediato plazo, una enorme frustración, cuando la gente va y encuentra nuestros servicios de urgencias llenos, los esquemas de autorización que son imposibles, las listas de esperas tan largas, porque en la realidad la operatividad administrativa del sistema de salud no cambió, por lo tanto, nosotros les queremos hacer un llamado a ustedes que siempre han sido responsables y que además institucionalmente son los responsables de ese debate, reabramos el debate profundo sobre una reforma ordinaria al Sistema de Salud, porque esto como va no va bien, las evidencias de la realidad todos los días nos están mostrando que el sistema ya llegó a un punto máximo de potencialidad y no va a dar más, por lo tanto y además un tema que no puede quedar, que no puede pasar señor Presidente, aquí hay un esquema de manejo de dinero que ha promovido dentro del Sistema un gran, yo no puedo decirlo con nombre propio acá, pero muchas de las instituciones que están acá si lo pueden decir, temas de corrupción muy serios al interior del sistema de salud, con el manejo de tan cuantiosos recursos con tan poco control, con un sistema de información aún precario como el que tenemos, hay mucha proclividad, proclividad a la corrupción en el sistemas, yo creo eso solamente se podrá manejar con una reforma profunda al sistema de salud que es lo que estamos pidiendo. Bienvenido el proyecto, nos apagará unos incendios, nos ayudará en la liquidez de hoy y de mañana, pero yo creo que esto necesita una cuestión más integral a futuro, sobre todo pensando en el ámbito de ley Estatutaria de Salud. Muchas gracias.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muy bien doctor Carlos Arango. Tiene el uso de la palabra el Presidente Álvaro Uribe.

Honorable Senador Álvaro Uribe Vélez:

Muchas gracias señor Presidente, saludo al señor Gobernador, a la señora Viceministra, a todos los compañeros Senadores y a quienes nos acompañan hoy. Como hay muchas personas inscritas y para respetar el tiempo y al agradecerle señor Presidente que en su ciudad tenga lugar esta Audiencia, solamente un comentario a los muchos que acaba de hacer el doctor Juan Carlos, Presidente de la Asociación Colombiana de hospitales, este proyecto es producto de la fusión de dos proyectos, un proyecto que presentó la Bancada del Gobierno encabezada por el Senador Antonio Correa y otro proyecto que presentamos en el Centro Democrático. El doctor Juan Carlos Giraldo se acaba de referir a cómo se entiende la relación entre el decreto del Gobierno, que departamento del Atlántico un período de nueve (9) años para de siete (7) años para el giro directo y este proyecto, siempre fue la intención al presentar el proyecto, al discutirlo para buscar consenso con la Bancada del Gobierno y con el Ministerio, que fuera de aplicación inmediata, además sería una contradicción entre una ley de la República y un decreto Reglamentario y prevalece la ley, yo pensaría por esas razones muy respetuosamente, que el tema es tan claro como que si se aprueba el proyecto de ley, el giro directo en las condiciones propuestas por el artículo 7º sería de vigencia inmediata, ya sobre los otros temas bien importantes, habrá tiempo señor Presidente, pero por respeto a todo el Auditorio, solamente ese comentario muy puntual y no sobra pensar cómo vamos a hacer compatibles los textos en el artículo de las cajas de compensación, porque el artículo de esos remanentes de las cajas de compensación, se ha pensado para dos cosas, para pagar esas deudas como lo dice el doctor Juan Carlos Giraldo y también para la habilitación financiera de las entidades de salud en las cuales participen las cajas de compensación, yo pensaría que tampoco habría problema, además el proyecto siempre que se refiere al Fosyga dice el Fosyga o la entidad que llegue a reemplazarlo, ya otros temas si hay más adelante oportunidad. Gracias señor Presidente.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muy bien señor Presidente. Quiero darle una cordial bienvenida a la doctora Margarita Valen, Diputada del departamento, al Diputado Yesid Pulgar, al Concejal Hilario Bustillo y al Concejal Jhony Pulgar. Tiene el uso de la palabra el doctor Ulahy Beltrán.< /p>

Consultor de servicios de salud, doctor Ulahy Beltrán:

Gracias Presidente Pulgar, honorables Parlamentarios, Presidente Uribe, Carmen Vice y Superintendente encargado, realmente he procurado ser muy preciso para aprovechar la oportunidad, la citación o la invitación obedece a la consideración respecto a un texto que es producto de la unión de dos proyectos de ley que procuran generar mejoramiento al Sistema de Salud en el componente financiero y específicamente el de flujo de recursos, pero desafortunadamente se fue el Presidente Uribe de la Mesa, pero era importante porque tienen que ver con la historia porque si no recordamos de dónde venimos, muy difícilmente llegamos a conseguir un buen futuro pasando por el presente actual. Por lo tanto, cuando vaya a referirme respecto a eso, retomaré el tema cuando él esté presente, si se puede hacer la referencia correspondiente.

Honorables Parlamentarios y personas que nos acompañan hoy aquí, si bien los recursos financieros hacen parte de toda una serie de instrumentos que permiten cuando actúan armónicamente, garantizar el derecho fundamental de la salud, no son en esencia, la razón de ser del Sistema de Salud, el paciente es la principal razón de ser y garantizarle el derecho fundamental a la salud, debe ser el objetivo de todo los actores que intervienen en el sistema, pero por supuesto para que estos actores garanticen el derecho a la salud, tienen que contar con condiciones de viabilidad operacional, para los que son necesarios indiscutiblemente, un buen flujo de recursos.

Creo que Colombia padece de una patología sui generis, Jorge Iván que eres médico, Colombia padece de obesidad normativa, se generan normas, normas y normas y ese desimanto porque no trasciende en el bienestar que se procura a través de dicha normatividad. Vamos a iniciar haciendo una referencia de cifras que es importante mencionar, en Colombia Senador Amín, entre el año 1998 y el año 2011 de acuerdo con cifras del Instituto Nacional de Salud, murieron 1.500.000 personas, murieron, pero ¿Por qué murieron? Por una característica que se denomina mortalidad evitable, es decir, fueron muertes de personas que con el conocimiento científico existente en Colombia y la tecnología médica, no debieron morir, ¿Cuántos habitantes tiene Barranquilla? Un poco más del 1.500.000, es decir, que en Colombia entre el 98 y el 2011 falleció una población del tamaño de una ciudad por razones que pudieron ser evitadas en su justificación de muerte, esto desde luego para empezar a revisar ciertas cosas que aquí nos tienen.

En el pasado mes de febrero se sancionó una ley, una ley que reguló el derecho fundamental de la salud, definió su ámbito y estableció unos mecanismos de protección para ese derecho que es la ley Estatutaria de Salud y que en febrero cuando fue sancionada por el Presidente Santos, se vendió como la solución absoluta para evitar temas como el paseo de la muerte, como las negaciones a los servicios, como la no atención finalmente hacia los usuarios. Tenemos ya un tiempo transcurrido y parece que en algunas ciudades del país no se estrena todavía la ley Estatutaria, porque seguimos con el paseo de la muerte, seguimos teniendo muertes evitables y seguimos teniendo peor que ello que se argumentó que habría de ser controlado a través de esta nueva normatividad.

Tenemos un Congreso que ha sido proactivo, desde el año 1993 cuando se sancionó la Ley 100 han venido reformas consecuentes en el sector salud, la Ley 715 de 2001, la Ley 1122 de 2007, la Ley 1393 de 2010, la Ley 1438 de 2011 que es la última reforma vigente y ahora la ley Estatutaria, ahora se cuece este nuevo proyecto de ley que le ha sido asignado el nombre de ordinaria, pero que dista mucho de lo que eventualmente pudiera ser la respuesta a una pregunta, ¿Soluciona esta norma que hoy se considera la problemática que ha sido planteada por quienes me antecedieron en el uso de la palabra? Es decir, todo ese cúmulo de dificultades financieras, que desafortunadamente señores Parlamentarios, no es la respuesta esta norma, por lo menos en la integralidad de las circunstancias que requieren ser abordadas, de tal modo que tiene una historia que hay que revisar Presidente Uribe con respecto a una referencia precisa que es este documento y es una idea que finalmente se trabajó con alguno de los Senadores hoy aquí presentes, aquí está el doctor Édinson, está Antonio que fue el de cuentas maestras, que en su momento se dijo iba a ser la solución o sino señor Édinson Delgado se vendió de esa forma, como la solución para utilizar recursos que en ese momento la cuantía eran de acuerdo con cifras que nos dio Elisa Torrenegra a la Contraloría, 2 billones de pesos para generar flujo de recursos y se sancionó en enero de 2014, Senador Correa la Ley 1608 y el impacto cual ha sido, está aquí hoy Carmen, que cuando estábamos en la Contraloría nos suministró la información desde el Ministerio y pudimos ver que ese reposo financiero allí acumulado indebidamente que suministró finalmente no se dispersó en quienes finalmente debían recibir el dinero de manera oportuna, por eso hay incertidumbre Presidente Uribe sobre lo que es el impacto que tienen las normas cuando se discuten, se aprueban pero no trasciende en la efectividad de la práctica, que hay una población que lo que requiere son servicios de salud y menos normatividad.

Así las cosas, me inquietan todas como por ejemplo el aspecto remuneracional que presentaron los que antes hablaron en esta tarima, creería yo que tanto la remuneración institucional de tarifas a las clínicas y hospitales, como de parte de los médicos, Presidente Uribe nos quedamos con la intención en su Gobierno 1 y 2 y después el Presidente Santos se comprometió durante su campaña a retomar lo que usted también nos dijo que iba a hacer que eran, el manual de tarifas con piso único, indexado anualmente sobre la referencia de salarios mínimos legales para que se manejara una pro automaticidad en el incremento y no hubiera problemas sino un aumento progresivo o garantizado tanto a los médicos como a las instituciones. Pero han pasado dieciséis (16) años Presidente y no pasó nada, simplemente que esa cifra reflejada por el doctor Juan Carlos Giraldo es de 5.5 billones de pesos, cuando en su momento empezamos con 2 billones cuando hablábamos con el doctor Arnoldo Alvarado allá en su Despacho, Presidente Uribe.

Entonces no se puede dejar de tener en cuenta que la operacionalidad no basta para solucionar, tenemos una circunstancia que a todos nos preocupa, se expide un decreto, yo voy a hacer referencia después al texto Presidente sobre el proyecto de ley, pero tengo que aprovechar la oportunidad para mencionar algunas reflexiones. El Decreto número 2702 que habla sobre habilitación de EPS, establece siete (7) años para conseguir dicho proceso completo en los aseguradores, no se justifica Presidente Uribe, Presidente Pulgar, ponga atención aquí lo que le voy a decir, que hoy las EPS estén yendo a los hospitales proponiendo acuerdos de pago a siete (7) años de las actuales acreencias, en otras palabras, están soportando su financiación de acreditación en las acreencias que les van a pagar los hospitales prorrateadas a siete (7) años, eso no tiene sentido, obviamente no son todas las EPS que han hecho eso, pero en el mercado están las propuestas y así han sido reflejadas, planteadas y obviamente no aceptadas por los hospitales.

Otro aspecto que creo pertinente mencionar, pero aclaremos como ha sido la actuación de algunas instancias que han acompañado los procesos de salud, se habla de las mesas de concertación de la Procuraduría, se habla eventualmente de las mesas de flujo de recursos de la Superintendencia y ayer Presidente Uribe y miembros de la Mesa, Viceministra Carmen, el Secretario de Salud (E) resume la situación de esta manera: en el Atlántico en los hospitales Municipales y Departamentales se les adeuda 170.000 mil millones de pesos y de esos en acuerdos de pagos ¿Saben cuánto se convino pagar? 3.000 deben 170.000 y les van a pagar 3.000, por favor, no tiene presentación, pero no entiende la gente entonces que la red pública de los hospitales del orden municipal y departamental en últimas, están financiando la operación de los aseguradores porque ellos sí puntual, mensual y oportunamente reciben la UPC de los servicios de salud, veamos que esa puntualidad en recibir los recursos volvía a dar era a través de algunos mecanismos de giro de recursos, no se traducen en pago oportuno ni siquiera a través del giro directo, porque si revisamos la proporción de giro directo que hay en los recursos, no resulta ser la totalidad que debería estarse girando.

Para concluir tres mensajes, yo no entiendo como un Congreso de la República que cuando recibió un texto de una ordinaria hace un par de años, lo envió ese mismo texto lo retoman y lo aprueban a Plan Nacional de Desarrollo, uno no entendería como hoy si conviene cuando no convino para hundirlo y específicamente hablamos sobre temas como la unidad de gestión financiera que integra todas las funciones habidas y por haber frente a lo que debe ser el proceso articulador administrativo financiero del Sistema de Salud colombiano, entidad a la que yo no le auguro mayor éxito en la eficiencia, porque será y perdónenme la palabra, un mega Caprecom y un mega Caprecom por lo siguiente, hubo pendientes con respecto a la vida de las personas, personas aseguradas en este momento en tres (3) entidades que tienen la mayor cantidad de personas afiliadas al Sistema de Salud colombiano, tanto en el Contributivo como en el Subsidiado, deben ser asumidas en medidas que generen garantía de la vida de las personas, tenemos el caso de Caprecom, tenemos el caso de Saludcoop y tenemos el caso de Coomeva.

Desafortunadamente honorables Parlamentarios y asistentes a esta reunión pareciera ser que el aseguramiento que tenemos en Colombia es un aseguramiento de cobertura, es decir, de carne, porque cuando uno va con el carne y si es, ha afiliado a estas entidades para demandar servicios, no hay servicios, aunque haya una ley Estatutaria sancionada y vigente, lo que quiere decir que hay unos pendientes inaplazables, no puede ser posible que todavía estemos esperando una solución frente a cosas pendientes de hace muchos años como Caprecom y como Saludcoop, les digo luego Caprecom es una entidad sui generis, para poder garantizar su operación como EPS tiene que demostrar contratos existentes con una red de servicios contratada para poder atender, los Gerentes de los hospitales del Atlánticos fueron a Bogotá y fueron a Caprecom, Caprecom les relacionó que estaban contratos existentes numerados de esos hospitales y los Gerentes ni siquiera los habían firmados, por esa una información que Caprecom presenta señor Superintendente que ante usted para notificar una red que no existe, que no existe y al no existir una red disponible, esos usuarios pobres de la condición de vulnerabilidad, de los que están en el Régimen Subsidiado, no tienen donde ser atendidos, porque no es que exista voluntad de los hospitales de seguir atendiendo, ellos garantizan la atención pero debe haber un contrato que demuestre esa relación comercial, con un agravante como estos, la Directora Nacional de Caprecom dijo, quien no me firme contrato no le recibimos cuentas y si van a presentar cuentas de urgencia que vayan a Bogotá a presentarlas allá, dilaciones, barreras y miremos quien es que se perjudica por favor, ¿Los Gerentes de los hospitales? ¿Los trabajadores de los hospitales? Por supuesto que sí , pero son los usuarios al Régimen Subsidiado los que no tienen garantizado el derecho a la salud.

Finalmente me inquieta en el texto del articulado, (voy a tomar un poquito de agua, lo voy a tomar aquí), dos (2) artículos Senador Pulgar, uno se hizo referencia ya aquí inclusive por el Presidente Uribe y antes por quienes hablaron de manera primera, es el artículo 97, el tema de las cajas de compensación, en el Ministerio hay un Derecho de Petición radicado y que debe ser respondido a la opinión pública, cómo, cuándo y para qué van a ser los recursos, porque como quedó ahí pareciera que existiera cierta discrecionalidad en el Ejecutivo cuando tenga esa norma vigente, para ver cómo usa en el tiempo que quieran esos recursos, probablemente porque se hablaban de recursos de promoción y prevención y hago una pregunta que nos sirve mucho, de los que están aquí por favor ¿Quiénes están afiliados a una EPS, de los que están aquí? Todos y hago la pregunta ¿Quiénes de ustedes han recibido en este último año el llamado para hacerse todo la batería de servicios de promoción y prevención a los que tiene derecho cada persona por la UPC de promoción y prevención que reciben las EPS, quienes? Bueno entonces cuando está pensando dar esa plata Presidente Uribe, revisemos bien para qué es que se va a dar, porque mientras tanto no se está garantizando en todas las EPS ese tipo de recursos bien utilizados, sino solo en algunas porque es así y Colombia no se puede dar el lujo de tener una mortalidad de 1.500.000 personas que pudieron evitarse su muerte solamente porque existe este tipo de negligencia operacional en el sistema, habiendo plata, habiendo plata, solo que no en los bolsillos para los cuales la normatividad destinó, debían llegar.

Será entonces ante lo de las cajas, me preocupa especialmente porque es que hace una semana, no están aquí los representantes de Cartagena, la dirección de hospital de Cartagena ha solicitado señor Superintendente Delegado, la revocatoria de operación de cinco (5) EPS del contributivo subsidiado Senadora Blel, entre esas Presidente Uribe, dos (2) cajas de compensación, ¿Porque se ha solicitado la revocatoria? Por tres cosas, la primera porque no se ha establecido contratación activa con la red, la segunda porque no garantiza el acceso a los servicios de atención, prevención, rehabilitación, especialmente a la población de menores de cinco (5) años y mayores de sesenta (60), para atención del cáncer y tercero porque no pagan hace años, me inquieta eso.

Y el otro artículo Senador Pulgar, hace referencia al artículo 5º, el uso de los recursos de regalías y que muy sutilmente en la forma como se redacta, pues el que lo lee y no tiene el bosque claro, solamente ve el árbol y dice así ese artículo 5º en la parte, el segundo párrafo dice, que puede ser utilizado para capitalizar EPS con participación del Estado, o sea vamos a coger recursos de regalías para pagar a Caprecom para capitalizarlo, yo creería que hay que ser un poco má s juicioso, no, porque echarle plata a Caprecom es un saco roto, pero en ese saco roto se van también vidas en ese hueco, muchas vidas, entonces si hubiera una sana intención de aprovechar una destinación de los recursos de regalías, no necesariamente es el buen destino el que se le está fijando, cuando Caprecom, retomando palabras de su titular señor Superintendente (e) dijo en enero Caprecom no tiene futuro y si no tiene futuro no le canalizamos más recursos de capitalización, porque entonces sería fomentar el engrandecimiento del saco roto, creería yo.

En últimas y ya para cerrar mi intervención, la cual agradezco de manera sincera, todas las fuerzas de quienes intervienen en el Sistema General de Seguridad Social en Salud, deben tender Senador Delgado, de garantizar un derecho, pero pareciera que las fuerzas a veces están tendientes es a garantizar intereses de particulares que intervienen en el sistema, no hablábamos que dice la Estatutaria primero, todos los colombianos tenemos derecho a la salud como un derecho fundamental y segundo el Estado tiene que garantizarlo. Mientras no cumplamos con eso, estaremos contribuyendo a la obesidad normativa y muy poco al mejoramiento del sistema. Muchas gracias.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muy bien doctor Ulahy Beltrán. Tiene el uso de la palabra la Viceministra Carmen Eugenia Dávila.

Viceministra de Salud, doctora Carmen Eugenia Dávila Guerrero:

Muy buenos días a todos, realmente no me aguanto las ganas de hablar después del doctor Ulahy, entonces le pedí al Presidente que me diera la palabra, para mencionar entre muchas cosas que se plantearon acá en su intervención, lo siguiente: cuando se planteó la Ley 1608, no se planteó como una ley que iba a pretender resolver todos los temas financieros del sector salud, de ninguna manera, esa ley nace de que en el transcurso de 16 o 20 años de ejecución del Régimen Subsidiado, existían unos recursos en las cuentas maestras del Régimen Subsidiado de Salud propiedad de los Municipios que no estaban siendo usados y que tanto los Alcaldes como el mismo sector decían, si estos recursos llevan parqueados ahí muchos tiempo no se necesitan para la financiación, entonces démosles un uso por lo menos para pagar el tema de las deudas del Régimen Subsidiado y de las deudas no Pos. Quiero decir que con toda contundencia y confirmarle a este Auditorio y al país, que esta ley está reglamentada en su integralidad y pongo unos ejemplos, el tema de los recursos de las cuentas maestras que finalmente fueron los que no están comprometidos 1.3 billones de pesos, los dueños, los titulares que son los Municipios, presentaron su plan de ejecución de recursos, particularmente orientado al establecimiento de la infraestructura y pago de deudas y este proceso avanza con satisfacción, ha venido avanzando de pronto no en la medida en que nosotros hubiéramos querido porque naturalmente cuando se invierten los recursos en infraestructura, pues se requieren unos procesos de contratación y demás para los cuales es necesario un cronograma de implementación.

La otra parte grande de recursos se usó para el pago de deudas no Pos que ya se pagaron en su momento y que muchos de los que están acá seguramente son testigos, otra parte se usó para financiar los programas de saneamiento fiscal y financiero que fueron aprobados y viabilizados por el Ministerio de Hacienda y Crédito Público. Y cuando hablo de este tema también, a partir de esta ley se crea un nuevo método para abordar el manejo financiero de los hospitales públicos que se encuentran en riesgo medio y alto y en virtud de eso, se creó el programa de saneamiento fiscal y financiero, liderado por la dirección de ajuste fiscal del Ministerio de Hacienda y Crédito Público particularmente por la doctora Ana Lucía Villa, coordinado por nosotros, todos los recursos se vienen aplicando, el programa se creó, hay una calificación de riesgo, vamos avanzando en el proceso.

Se habló también en esa ley del uso por dos (2) años de los recursos de aportes patronales como subsidio a la oferta, todos los hospitales del país fueron beneficiarios de esos recursos, desafortunadamente lo planteamos por dos (2) años, pero se aplicó.

Otro de los artículos planteaba la implementación de la compra de cartera directa a través del Fosyga creo que muchos de los hospitales que están aquí han sido beneficiarios, hemos colocado 1.3 billones de pesos en una ejecución de un año y medio de esta medida, se vieron beneficiadas más de cuatrocientas (400) entidades distintas de las más grandes del país, públicas y privadas. Cuando se habla del tema del giro directo del Régimen Contributivo que en esa ley está planteado solamente para el caso de las entidades que se encuentran en medida de vigilancia especial o en liquidación, ese tema se implementó y de hecho quien está y quien está en este momento en medida de vigilancia especial, está en coso en esa medida que es todo el grupo Saludcoop, con la reforma que se planteó la ley del plan este artículo, todas las EPS del Contributivo tendrán la posibilidad o de erogación de estar dentro de esta medida de giro directo cuando cumplan sus indicadores de solvencia.

Entonces, básicamente para mí y revisando uno a uno los doce (12) artículos que tiene esa ley, toda la ley se encuentra implementada, sí, no la vendimos en ningún momento como la solución a los problemas financieros, sino como el uso de unos recursos, como la posibilidad de avanzar en algunos problemas y creo que sí ha contribuido en el desarrollo del sistema.

El caso que plantea el doctor Ulahy frente a, yo me acerqué a la Contraloría y por escrito frente al tema de saneamiento de las deudas de entidades territoriales del orden municipal como las EPS que estaba afectando el flujo de recursos de los prestadores, si efectivamente en su momento el gremio de las EPS hablaba de unas deudas del orden de 2 billones de pesos, como muchas cosas en este sistema, cuando llegamos a determinar cuánto era el verdadero valor de estas deudas, llegamos a una cifra de 530 mil millones de pesos, que está desbalanceando en su saneamiento y que su saneamiento ya va por el orden del 70% en un término de dos (2) años.

Yo me acerqué a la Contraloría con la convicción de que independientemente de que se adelanten estos procesos de saneamiento y que busquemos fuentes nuevas para esto porque digamos el acreedor no tiene la culpa de lo que el municipio en su momento omitió hacer, me acerqué a la Contraloría para que tomara cartas en el asunto sobre este tema y no solo a la Contraloría sino también a la Procuraduría, pidiéndoles que independientemente del proceso de saneamiento, los deudatarios que en su momento cualquiera sea el año, porque está identificado el año donde el evento ocurrió, pudieran ser sancionados o por lo mismo requeridos por los Órganos de Control y Vigilancia, porque no entendemos que cuando hubo financiación plena con cargo a los recursos al Sistema General de Participaciones y del Fosyga, los pagos no se dieron en su oportunidad y las cuentas maestras no tienen los recursos disponibles, entonces sí me acerqué, sí pedí la intervención y espero que esos procesos avancen porque este tipo de situaciones como el manejo de los recursos públicos de la salud, definitivamente no pueden suceder, no sabemos con claridad desde el Ministerio, que fue lo que pasó, por qué no pagaron cuando había usos de destinación específica.

Cuando hablamos del Decreto número 2702 de año 2014 que habla de nuevas condiciones financieras para las EPS, lo que ahí se está diciendo es que con cargo a los recursos de la UPC se manejen unas reservas técnicas mientras facturan los servicios de salud, ¿Qué significa eso? La protección del recurso público que manejan las EPS que corresponde a la UPC para que mientras llega la factura, lo reserven y espere ahí en la contabilidad y en unos fondos con disponibilidad para poder ser pagado en el momento en que se concrete la conciliación de la factura.

Y frente a los procesos de capitalización, para eso si se da siete (7) años, porque tenemos que tener en cuenta que este sistema mueve todo un régimen de solvencia muy exigente y estamos haciendo exigencias extremas y lógicas en el marco del modelo de aseguramiento que significa nueva inversión no para el Estado, sino para los dueños de las EPS de más de 5 billones de pesos que naturalmente no van a salir en seis (6) meses, sino que tenemos que dar un plazo razonable.

Cuando se habla del tema de las regalías y se asume que con esas regalías vamos a poder capitalizar a Caprecom, recordemos que el titular de las regalías no es la Nación, nosotros no vamos a poder hacer eso, aquí se están manejando las posibilidades que está planteando las entidades territoriales frente a asociaciones públicas o privadas y otros modelos donde los titulares de las regalías en el contexto de la Ley 1530 que son las entidades territoriales pueden usar estos recursos para el saneamiento de los pasivos, ese es el planteamiento que está en este Proyecto de ley número 24 acumulado con el Proyecto de ley número 77, entonces eran esas pequeñas aclaraciones a esta intervención y esperemos, ya el Ministro está en camino esperemos que llegue en unos minutos para que pueda él referirse a las distintas intervenciones.

Honorable Senador Álvaro Uribe Vélez:

Muy puntual señor Presidente muchas gracias, para hacerle una pregunta a la señora Viceministra, al escucharla quedo preocupado con lo que había advertido el doctor Juan Carlos Giraldo, Presidente de los hospitales, ¿Él está? Al escuchar a la Viceministra me asalta una preocupación con lo que usted dijo, por esto, el artículo 7º de giro directo en nuestro concepto sería de aplicación inmediata cuando se den las condiciones allí previstas, la condición es Entidades que a juicio del Ministerio no cumplan con todas las normas de solvencia, si ustedes le dan a esas Entidades siete (7) años para cumplir con las normas de solvencia, podía entenderse que le están dando (7) años de plazo para el giro directo y eso haría un daño tremendo, si así fuera yo rogaría a los honorables Congresistas, a las Senadoras y Senadores y al señor Presidente de la Comisión que ha sido nuestro Coordinador de Ponentes, que se aclare para el debate de Plenaria, que el plazo que se da para cumplir con esas normas de habilitación, no puede entenderse como un plazo para el giro directo, nada haríamos, nada haríamos.

Viceministra de Salud, doctora Carmen Eugenia Dávila Guerrero:

Presidente, así es, el régimen de solvencia tiene cuatro (4) componentes, el primer componente es el tema del capital mínimo, el segundo componente es el cumplimiento de la constitución de las reservas técnicas para todos los pasivos, aquí no hemos otorgado licencias, ni plazos para que las EPS cumplan con el pago de pasivos. El tercer elemento de este régimen es la constitución de las inversiones que respaldan esas reservas técnicas y en el que hay los siete (7) años es en el cumplimiento del patrimonio adecuado, solo en ese. Entonces hay tres (3) elementos empezando por el tema que tiene que ver mucho con el pago de los pasivos, que son el cumplimiento de las reservas técnicas que se aplica de inmediato, no de ninguna licencia, ninguna exoneración, no de plazo para que las EPS deban cumplir con el pago de las deudas que hoy tienen con los prestadores.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muy bien Ministra, tiene el uso de la palabra la doctora Elisa Torrenegra de Gestarsalud.

Directora ejecutiva de Gestarsalud, doctora  Elisa Carolina Torrenegra:

Muy buenos días Senador Pulgar, ex Presidente Uribe, Vicepresidente Andrade, Senadores Ponentes, Senadora Gaviria, los demás Senadores que hoy visitan a la ciudad de Barranquilla, la ciudad más linda de Colombia creería yo. Es para nosotros en el Régimen Subs idiado, muy grato este tipo de discusiones, la invitación fue Senador Pulgar, escucharnos con relación al concepto que teníamos o que tenemos del proyecto de ley acumulado de las dos iniciativas Parlamentarias, le digo con toda seguridad que el Proyecto intenta abordar los dos problemas más graves que ha vivido el Régimen Subsidiado en los veinte (20) años de historia, lo que es el flujo de recursos y el saneamiento del pasado. No hay que desconocer avances que se han dado en el flujo de recursos, yo creo que una cosa muy buena que ha tenido la Comisión Séptima, es que ha sabido escuchar, ha sabido identificar problemas, ha sabido identificar soluciones y el proyecto de ley Presidente y Vicepresidente y Senadores, intenta resolver esos problemas del pasado.

Nosotros creemos que aquí hay que avanzar, hay que avanzar en buscar soluciones y no solamente intentar desconociendo la realidad de cómo ha operado el sistema durante tantos años, echarle la culpa simplemente a un actor que se llama EPS, aquí hay que identificar reales razones de los problemas, yo me voy a permitir dividir esto en lo que es el flujo corriente y el pasado. En el flujo corriente y voy a hablar solo por las asociadas a Gestarsalud, a nosotros por el volumen de afiliados que tenemos que en este momento es 10.600.000 afiliados del Régimen Subsidiado, lo cual corresponde al 46%, se nos asignan 435 mil millones, grosa cifra, mensuales, de esos 435 mil, el 1.8% se da en descuentos de la sub cuenta por el tema de restituciones, 0.24% se va a la cuenta de alto costo, para financiar desfases de algunas EPS del contributivo, entre otras. El 71.6% del flujo mensual se va a prestadores públicos y privados de este país y eso no se puede ni desconocer, ni ocultar, ni intentar confundir a un auditorio como este, diciendo que es que el flujo de recursos del Régimen Subsidiado no sirve, el 71.6% Senadores que equivale en el caso de las nuestras a 311 mil millones de pesos, cualquiera de los asistentes puede meterse en la página del Ministerio e identificar a quien se va esa cifra, a que prestador, por causa de qué EPS y en qué volumen, eso se da, ¿Cuál es el problema que están viviendo los prestadores a los que realmente se les debe el dinero? Es que esos 311 mil se tienen que afectar una parte a abonar el pasado porque todavía no se nos ha terminado de pagar la deuda vieja, deuda vieja que salió de una iniciativa parlamentaria, su solución 1438 la ley lo contempla y de allí se ha reglamentado como bien lo aclaraba la señora Viceministra y hoy está no solamente reglamentado y operándose mediante el 1080, sino mediante el Acto Administrativo número 058, que es lo que pasa con esa cartera vieja que como ahorita decían no ha llegado a su final, a nosotros todavía nos deben el 34% de los recursos que todos los Municipios dijeron si yo debo esa plata y no tengo como pagarlo y usted Gobierno nacional pague y en esa norma se definían fuentes de financiación para ello y resulta que las fuentes se han acabado y hoy nosotros tenemos todavía pendiente por recaudar el 34% de esa cartera que obviamente se le debe a los prestadores.

Hay otro porcentaje de la deuda que tiene que ver con una cifra parecida el cual algunos municipios, algunos alcaldes dijeron, es que yo no quiero, no puedo, no sé cómo hacerlo y me diante el Decreto número 058 se están haciendo mesas de trabajo para poder reconocer esa deuda y poder proceder a los giros. Señores Senadores, no hay suficiente dinero para pagar ese compromiso inicial de la deuda de muchos municipios de este país en el cual vamos a dejar nuevamente radicado en la Mesa de la Comisión Séptima y en todas las entidades de Control, el 70% está en municipios de lastimosamente de nuestra bella costa caribe, el 70% de esa cartera y lo tengo lastimosamente identificado por departamentos ¿Cuál es el problema? y lo que hacía referencia ahorita Ulahy y hago una claridad, quien salió a decir que habían 2 billones de pesos fue la señora Contralora de la época y dijo hay estancados 2 billones de pesos en las cuentas, ¿Cuál era el problema? Que no se tuvo en cuenta que los 2 billones no estaban en una bolsa, son propiedad de cada Ente Territorial y habían como 700 mil en Bogotá y los municipios que más debían, porque se habían comprometido con recursos de esfuerzo propio, no tenían ese dinero, entonces el dinero estaba concentrado en grandes ciudades que no eran los que debían y todavía es la hora que municipios pequeños no tienen la fuente suficiente para poder cumplir con ese compromiso. Entonces esa como una de las razones que les cabe a los prestadores de reclamo, porque allá no ha llegado el dinero.

Segundo punto, nosotros en el Régimen Subsidiado tenemos que asumir la prestación de servicios no Pos, cuando los departamentos y distritos no lo asumen, que es en la mayoría del país y entrar a pagar esos servicios no post con dineros Pos que después tenemos que recobrar a los departamentos. Señores Senadores el artículo 8º del proyecto conjunto que está hoy acumulado perdón, del proyecto acumulado que hay hoy dice, que el Presupuesto Nacional asignará recursos para el pago de servicios no Pos del Fosyga y ¿Qué va a pasar con los recursos que necesitan los departamentos para poder cumplir con ese pago no Pos? Realmente nosotros estamos muy preocupados con eso, porque independientemente de la expectativa pública por la ley Estatutaria, hay un pasado no resuelto, hay un pasado en el cual los gobernadores simplemente y basados en su realidad financiera, dicen es que no tengo más dinero y nadie, nadie identifica una fuente adicional para poder cumplir con eso en un corto tiempo, entonces nosotros sí hemos venido dinamizando, indagando, propiciando Mesas con la Procuraduría, con la Federación también de departamentos que nos ha apoyado mucho, porque los gobernadores son conscientes del problema, los gobernadores no es que no quieran pagar, sino que realmente no tienen esos dineros disponibles, ahora hay otros que han hecho el compromiso de pago y ya están incumpliendo.

Entonces, esto yo estoy de acuerdo con que más leyes, realmente emprobleman un poco la operación pero esta es necesaria, esta es necesaria porque allí se está, primero identificando la deuda como que existe, segundo, está priorizándose el pago a través de rentas cedidas, regalías de un saneamiento de cartera del Régimen Subsidiado y eso lo permite la norma, el proyecto d e ley está permitiendo priorizar el saneamiento, ¿Qué es lo que pasa? Que no es solo ese concepto que priorizan, ponen como cinco aspectos a priorizar y yo aquí quiero hacer relevancia sobre algo, se entiende cuando se dice que se va a pagar a las EPS y dice no, no, no a las EPS no, vamos a pagarle a la red, señores, hay que pagarle a la EPS y el dinero se gira al prestador, pero hay que pagar, hay que sanear esa cartera, ¿Por qué?, porque en la LMA que sale todos los meses, porque no están percibiendo los prestadores que realmente se pague esto porque con la plata que estamos asignando, ese 71.6% se tiene que ir abonando el pasado y la gente, los prestadores dicen no es que no me está pagando realmente ni siquiera completo lo corriente, entonces en estas cosas hay que hablar claro, la liquidación del subsidiado mensual ha sido un éxito, el giro se hace periódicamente cada máximo cada diez (10) primeros días de cada mes, pero se tiene que abonar a una deuda anterior que no hemos sido capaces como país, de identificar las fuentes totales, completas y oportunas en el tiempo y el otro problema es que viene la exigencia de habilitación y ya nosotros como EPS tenemos que asignar de esa liquidación mensual de afiliados, un dinero para una reserva técnica, ¿Qué pasa si hoy tengo que también pagar el no Pos? ¿De dónde se van a sacar los recursos? Entonces lo que tenemos es que con el apoyo del Ministerio, se ha logrado que de aquí en adelante los recursos no Pos, se paguen directamente de los pagadores departamentales y distritales a la red y no tengamos nosotros que hacer ese préstamo, pero el pasado no se nos ha pagado y nosotros tenemos 300 mil millones de pesos todavía sin radicar a los gobernadores. Señores Senadores, les digo sigan adelante con ese proyecto de ley, ese proyecto de ley intenta resolver, prioriza las diferentes fuentes y es prioritario de verdad, sanear lo anterior porque ese dinero que va directamente a la red, tanto pública como privada del país, que ha sido una de las perjudicadas, de pronto la más perjudicada en toda esta estructura del sistema, no de manera intencional, sino como parte del flujo que realmente venía pasando.

Yo celebro mucho este proyecto y los datos que ustedes requieran Senadores, si a bien lo tienen cuenten con nosotros. Yo quiero muy rápidamente en dos minutos Senador Pulgar y demás Senadores, mencionar y dejar sobre la Mesa un estudio que nosotros tenemos, que realizamos con la Universidad Javeriana y el Centro Nacional de Consultoría, donde identificamos el estado de los determinantes de la salud en nuestros afiliados. Porque lo voy a mencionar, porque hay últimamente una visibilización de la problemática nutricional de las personas pobres de este país y nosotros tenemos identificado que el 12.6% de nuestros niños se acuestan con hambre, el 25% de nuestros adultos tienen que evitar mínimo dos comidas diarias y eso está afectando la salud. Yo muy respetuosamente propongo ante esta Comisión, que exista una Sesión especial para hablar de los determinantes de la salud y la necesidad de sumar, porque las EPS tienen que garantizar hoy un listado Pos, no hay todavía un listado Pos, independientemente de la ley Estatutaria van a ser unos servicios que ordenen los médicos, pero no componentes como agua potable, saneamiento básico, nutrición, educación, que amerita una confluencia de fuentes, una confluencia de actores y sobre todo una participación muy activa de los Entes Territoriales, en garantizar intervenciones colectivas previas a esas necesidades como tal de salud, esa sería la auténtica intervención como tal preventiva, que es la que Gestarsalud quiere que se dinamice en el país, muchas gracias.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Bueno, sigue en el orden el doctor Julio Sederstrong Subdirector del hospital Metropolitano de Barranquilla, se prepara el doctor Luis Alberto Martínez, Vicepresidente de Acesi.

Subdirector General del Hospital Metropolitano de Barranquilla, doctor Julio Sederstrong Malvido:

Buenas tardes, mi nombre es Julio Sederstrong Malvido, Subdirector General del hospital Metropolitano de Barranquilla. Este hospital nuestro tiene una connotación especial, pues es un hospital Universitario como ustedes conocen. Quiero primero dar gracias a Dios por estar aquí presente y participar en este Foro que fue para nosotros, agradable, organizado y realizado por la Comisión Séptima del Congreso de la República, quiero empezar, pues diciéndoles que todos mis antecesores que estuvieron aquí en esta tarima, fueron pues muy claros en todas las expresiones, verdad, y principalmente en todos los temas que nos vienen afectando a nosotros los prestadores, los que realmente llevamos la carga financiera y económica del servicio de salud en nuestro país, pero hice una anotación de algunas expresiones como por ejemplo, dilataciones del sistema, desarticulación del sistema, y una explicación de normatividad, falta de voluntad de pago, insuficiencia financiera, insolvencia económica y otras muchas más y que para nadie debe ser un secreto porque podríamos llamarle como un secreto a voces, que en resumen de todas estas expresiones señores, no es más que una sola palabra, corrupción, tenemos que hablarle al país con la verdad, creo y considero con todo el respeto que se merecen los presentes, que la palabra ahí está clara, esto es corrupción, no es otra cosa, lo que pasa es que los gobiernos desafortunadamente y lo digo con plena autoridad y conocimiento de causa, han sido permisivos en estos temas, lo que decía el doctor Ulahy Beltrán de 1.500.000 colombianos fallecidos desde el 98 hasta el presente, por causas de muerte que pudieron ser evitadas, han sido víctimas claras de esta corrupción que nos está afectando hoy en el país entero el tema de la salud, cuando nos proponen algunas EPS con un descaro que no hay otra palabra que utilizar, que la deuda que nos tienen a la fecha y que por supuesto datan de más tresci entos sesenta (360) y casi llegan a setecientos veinte (720) días, nos las van a cancelar con unas cuotas de siete (07) años, que por supuesto como lo decían ustedes, no fueron aceptadas por ninguno de nosotros los aquí presentes, creo estar seguro de ello.

Personalmente fui a la ciudad de Bogotá a entrevistarme con funcionarios directivos de estas EPS y solamente me expresaban que lo que podíamos hacer doctor es bajarle por lo menos dos (2) años y pagarle a cinco (5), entonces ahí viene la pregunta, estos funcionarios ¿Será que si saben cómo funcionamos los hospitales en el país? estos funcionarios ¿Será que si saben cómo hacemos nosotros los prestadores, para poder garantizar un servicio con calidad y un servicio oportuno, será que si saben? Cuando nos proponen descaradamente cancelarnos una cartera como lo decía ahorita de una edad tan alta, que contablemente ya no tiene manejo, ¿pagándolas en siete (7) años, ¿será que sí lo saben? Sería bueno que alguien respondiera esa pregunta. Esto como primer tema.

Como segundo, consideramos y las directivas del hospital Metropolitano por supuesto consideran así, que si bien es cierto la ley Estatutaria le da una gran o una amplia seguridad en la prestación del servicio por supuesto a los nuestros, a los colombianos, porque lo garantiza como un derecho fundamental y que de lo cual no estamos opuestos a ella por supuesto, pero nos vemos en la contraposición de que el mismo Gobierno y sus Entidades Estatales nos exigen, como también usted lo había expresado, el cumplimiento de unos estándares de habilitación y de acreditación y en el caso particular tenemos hasta el 2016 para acreditarnos como hospital universitario y que eso cuesta dinero por supuesto, entonces cabría la segunda pregunta, ¿con qué dinero nos vamos a acreditar nosotros con tantas exigencias que tiene la 2003 y que tiene por supuesto la 3409 y hoy la Ley 1740 que es la ley de Inspección y Vigilancia de las Entidades de Educación Superior con las cuales tenemos convenios Docentes Asistenciales?, cabría esa segunda pregunta, señores Congresistas, ¿quién la podría responder? Cuando tenemos hoy particularmente en nuestra institución una facturación de que el 70% es del Régimen Subsidiado, primero, segundo, de ese 70% casi que el 80% de esa facturación del Régimen Subsidiado se encuentra vencida en más de trescientos sesenta (360) días, se sorprende cuando alguien escuchaba que está preocupado porque tiene cartera de más de ciento ochenta (180) días, está bajito, diríamos que está bien, ¿cierto? Tenemos cartera de cuatro (4) y cinco (5) años y esto y todo esto ante la mirada y con todo respeto insisto y lo digo, permisiva y atónita de los Gobiernos de turno, hoy nuestra institución se mantiene porque tenemos convenios Docentes Asistenciales y eso es una ventaja de ser universitario, eso está claro porque de igual manera disminuye los costos, por tener estudiantes en formación en nuestro hospital, pero de igual manera tenemos que cumplir con todos estos estándares de habilitación y acreditación y continuamos con el mismo tema.

Para concluir, porque como lo decía al principio, casi todos los temas habían sido agotados, porque no terminaríamos si nos dijéramos todas las cosas, consideramos que estas leyes y estas normas deberían ser reglamentadas inmediatamente y no esperar tanto tiempo para su reglamentación, de hecho sabemos que ya hoy la ley Estatutaria está generando tutelas en todo el país, por lo menos en nuestra región lo está haciendo, entonces creo la salvación señores Congresistas y el Gobierno, es que reglamente en mayor y mejor forma la normatividad que se establece y que haya definitivamente buena articulación del mismo Estado entre la exigencia a nosotros como prestadores y la exigencia a las Entidades Promotoras de Salud, porque no es posible que hoy que tengamos la norma que exija que el giro directo debe ser el 50%, nos esté llegando el 20, el 10 y a veces el 0% y cuando vamos a reclamar no hay por supuesto respuesta de ningún tipo. Creo que en la presencia que estaba aquí de la Superintendencia de Salud y del Ministerio, considero que deberían ejercer en una forma más contundente, sus competencias constitucionales y aprobar a que instituciones como la nuestra puedan prestar de mejor forma un servicio de calidad y oportuno y no lo que estamos viviendo a diario, que se nos mueran los pacientes en las puertas. Muchas gracias.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muy bien Director del hospital Metropolitano. Tiene el uso de la palabra el doctor Luis Alberto Martínez, Vicepresidente de ACESI.

Vicepresidente de Acesi, doctor Luis Alberto Martínez:

Bueno, buenas tardes un saludo muy especial para la Comisión Séptima del Senado, para los representantes del Gobierno nacional y todos los prestadores de salud públicos y privados, para toda la comunidad, los diputados y demás. La invitación era para revisar el proyecto de ley en discusión, pero no podemos soslayar digamos como algún tipo de contexto, digamos un diagnóstico si se quiere apresurado y de pronto irresponsable, para saber cómo va nuestro Sistema Salud y miramos unos indicadores denominados trazadores, que identifican si un Sistema de Salud está cumpliendo con su objetivo principal, cual es mejorar el bienestar de la población a la cual atiende.

Entonces ahí tenemos unos indicadores por ejemplo de maternidad, materna, donde el estudio que hace la Organización Panamericana de la Salud, nos compara con otros países y nos va muy mal, nos va muy mal frente a unos países cercanos como Brasil, como Costa Rica, como Chile, tenemos una mortalidad materna que ha venido reduciendo, pero que no se estabiliza esa reducción y que tiene unos picos de alguna manera alarmantes y cuando nos adentramos al país, pues la inequidad también desborda esos indicadores, entonces, dependiendo de qué tanto nos alejamos de los centros urbanos o de la capital, es peor los indicadores que tienen que ver con mortalidad materna y una cosa similar sucede con la mortalidad infantil, la mortalidad infantil que se mide por cada mil (1.000) nacidos vivos, hoy tenemos alrededor de doce (12) niños muertos por cada mil (1.000) nacidos vivos, superamos países como Argentina, como México, como Perú, como Brasil y como Venezuela incluso. Esto nos debe llamar la atención, este dato es de un Informe del Banco Mundial del año pasado, septiembre del año pasado, una recomendación de política que le hace al Gobierno nacional, donde le dice cómo nos vamos a enfrentar a un posconflicto, mire el tema de la protección social y del Sistema de Salud que tiene allí. En ese mismo informe se plantea la insatisfacción que tiene el pueblo colombiano con su Sistema de Salud y lo compara con otros países también de América Latina, algunos europeos y también nos va muy mal, el informe está en la página web del Banco Mundial.

Y una cosa más cercana a nosotros, es cómo viven colapsados los servicios de urgencias especialmente de las ciudades capitales y parece ser que el servicio de urgencias se convirtió en la puerta de entrada al Sistema, abandonamos la baja complejidad, el control de los determinantes sociales y económicos, el cuidado integral, la intersectorialidad, la promoción de la salud, la prevención de la enfermedad y entonces estamos en un modelo eminentemente curativo, obviamente mucho más costoso que lo hace insostenible financieramente y que atenta de manera sistemática contra el goce efectivo del derecho fundamental a la salud.

Y ya han hablado mucho del tema financiero como otra parte de ese diagnóstico apresurado, pues el 70% de los colombianos estamos afiliados, yo estoy afiliado a una EPS que no cumple con los indicadores de margen de solvencia y patrimonio mínimo, tenemos una enorme cartera, ya el doctor Juan Carlos Giraldo hablaba de la cartera de los hospitales privados, la de los hospitales públicos arrima a 5 billones de pesos, donde están obviamente las EPS del Régimen Contributivo, del Subsidiado, las aseguradoras de SOAT, donde está el Fosyga, donde están los departamentos, donde están los municipios y si vamos a mirar aquí en la costa ese diagnóstico con corte a 31 de diciembre, plantea que en el departamento del Atlántico se le deben a los hospitales públicos 125 mil millones de pesos, a Bolívar 187 mil, a Cesar 190 mil, a Córdoba 150 mil, a La Guajira 72 mil, al Magdalena 118 mil millones y a Sucre 64 mil millones aproximadamente a los hospitales públicos, solo a los hospitales públicos, casi 1 billón de pesos se le debe a estos 7 departamentos, a los hospitales públicos y obviamente eso incide en que su operación no sea la mejor.

Igualmente, tenemos que destacar en las encuestas que hacen las firmas acreditadas en el país, como viene creciendo la insatisfacción del pueblo colombiano con su Sistema de Salud, para llegar a la última medición publicada en abril, a que el 75% de los encuestados, de los colombianos, digan que el Sistema de Salud está empeorando y solo el 25% digan que está mejorando, incluso un dato muy anecdótico de esta encuesta de Galo, plantea que ha sido mejor el manejo de la guerrilla del proceso de paz, que el proceso de salud.

Bueno, para adentrarnos en este proyecto de ley, pensamos que es un proyecto de ley bien intencionado, sin embargo, es un proyecto que va a la coyuntura si se quiere, perdónenme la expresión a tratar de apagar el incendio y con muy buenas intenciones, trata de avanzar en esa dirección, pero hay que llamar la atención con que algunos de los contenidos que están en el proyecto de ley en la versión que nos socializó la Comisión Séptima, ya salieron en el Plan Nacional de Desarrollo y habrá que armonizarlos, igualmente lo que se planteaba del Fosyga hay que actualizarlo y una inquietud que también traíamos desde los hospitales públicos y es que hay que revisar la redacción de cómo quedó en el Plan Nacional de Desarrollo el giro directo en Régimen Contributivo, porque si es así como lo estamos interpretando, tendremos que esperar 7 años para que se empiece a operacionalizar, pensamos que el giro directo en el Régimen Contributivo se debe hacer indistintamente de que la EPS esté incumpliendo o no con los márgenes de solvencia y patrimonio mínimo, una cosa similar a lo que hacía en Régimen Subsidiado, si hoy tenemos el mismo plan de beneficios en ambos Regímenes, si se le está reconociendo ya una aproximación en la UPC al Régimen Subsidiado similar al Régimen Contributivo, no entendemos por qué no se legaliza que el giro directo sea indistintamente la calidad de la EPS también en el Régimen Contributivo.

En el artículo 2º que habla sobre la distribución de recursos del Sistema General de Participaciones, pensamos que estos artículos que quedan muy abiertos como a disposición de que el Ministerio reglamente o no, hay que ponerles unas fechas, hay que ponerles unos meses para hacerlos exigibles, porque desafortunadamente tenemos un montón de normas como ya lo han dicho mis antecesores, que no se operacionalizan, que ni siquiera se reglamentan, estamos esperando todavía la reglamentación de la Ley 1438, alrededor del 55% de la ley quedó abierta para reglamentar y temas tan importantes por ejemplo como la operación de redes integradas de servicios de salud, sigue sin reglamentarse, incluso hay una demanda, un fallo ya del Consejo de Estado, que obliga al Gobierno nacional a reglamentarla y no se atreve a hacerlo.

En el artículo 3º que tiene que ver con el uso de recursos de excedentes de los aportes patronales del Sistema General de Participaciones, pensamos que hay que incluir allí que los hospitales que están hoy ejecutando programas de gestión de riesgo bajo la tutela de la Superintendencia Nacional de Salud, pues se les permita utilizar los recursos que están destinados para el saneamiento fiscal y financiero, porque si no, estos hospitales están condenados a la liquidación, porque estando bajo la tutela de la Superintendencia Nacional de Salud no pueden utilizar recursos que están en las cuentas maestras o que fueron girados desde el nivel central a los territorios para poder ejecutar esos planes, es decir, los que están en la Superintendencia están condenados a la liquidación. Igual en este artículo proponemos incluir que desde los recursos del orden nacional se permita pagar en esos programas de saneamiento fiscal y financiero, o los programas de gestión integral de riesgo a los hospitales públicos, se permita pagar los proveedores. No entendemos por qué no se permite pagar los proveedores, solamente avanzamos hasta la deuda laboral, hoy la deuda, los pasivos de los hospitales públicos del país llegan a 5 billones de pesos, dos terceras partes de esos 5 billones de pesos, se les deben a los proveedores de medicamentos, de insumos, de material médico-quirúrgico y demás y una tercera parte se le debe a los empleados y a los contratistas, sin embargo, la normatividad que nos rige dice el Ministerio de Salud, no le permitimos sino pagar la deuda laboral y si acaso a las Cooperativas de hospitales públicos, dejando obviamente un saneamiento a medias.

Igualmente, planteamos que es necesario se prorrogue un artículo de la Ley 1608 que plantea que los aportes patronales no sean facturables y que esto realmente apoye el famoso subsidio a la oferta, también de la mano planteamos que hay todavía unos departamentos, unos hospitales que están abocados a responder por el pasivo prestacional del sector salud, una cosa que ya debería estar resuelta, tenemos veinte (20), veintidós (22) años de tener Empresas Sociales del Estado, pero todavía tenemos unas deudas del Sistema Nacional de Salud, con los empleados que trabajaron en los antiguos hospitales públicos que eran adscritos, que eran tutelados digamos por los departamentos y por el Sistema Nacional de Salud y se nos está cobrando las cesantías, se nos está cobrando los bonos pensionales, etc., ahí hay una herramienta que está en la Ley 549 de 1999 que hay que ejecutarla. Y también en la Ley 1393 necesitamos que lo que tiene que ver con el IVA y demás se fortalezca para que los departamentos ayuden a pagar estos pasivos prestacionales.

Y una anotación, el Conpes 179 de este año redujo de manera dramática los recursos para pagar las atenciones no incluidas en el plan de beneficios del Régimen Subsidiado y los llamados vinculados que están a cargo de los departamentos, los redujo, pasó de tener 1.5 billones de pesos el año pasado, a tener este año apenas 650 mil millones de pesos, es decir, es una rebaja del 57%, entonces los departamentos como el del Atlántico hoy tienen muchísimos menos recursos para pagar las atenciones que no están incluidas en el POS y con la reciente resolución, se les impone a ellos que paguen esa deuda, que paguen esas atenciones fuera del POS, obviamente los hospitales públicos y privados, van a estar enfrentados a un aumento sostenido de la cartera.

Muy bien, también sabemos que el tema del artículo 8º que tiene que ver con el tema de recobros de no POS y prestaciones excepcionales, pensamos que esa expresión hay que organizarla, prestaciones excepcionales, no sé, puede que se estén refiriendo a las exclusiones que plantea la ley Estatutaria, aquí planteamos que si la idea es y aquí se abre un boquete pensamos con todo respeto para que lo revisen los honorables Congresistas y el Gobierno nacional, plantea que del Presupuesto General de la Nación se proveerá oportunamente y en una cuantía suficiente los recursos requeridos por el Fosyga o en este caso quien haga sus veces, para el pago de los recobros por concepto de prestación de servicios no incluidos en el plan de beneficios y las prestaciones excepcionales, listo, necesitamos más recursos, pero si seguimos metiéndole recursos a la alta complejidad, a la curación del sistema, no estamos realmente avanzando en cuidar prontamente, prioritariamente la población cuando se enferme, entonces ahí proponemos nosotros que si esto pasa, pues también se tengan recursos para ejecutar por ejemplo el Plan Decenal de Salud Pública, para mejorar las estrategias de promoción de la ley prevención de la enfermedad y para avanzar en la atención primaria en salud con el enfoque renovado que se propone desde la Ley 1438 y que menciona extensamente la Sentencia C-313 de 2014 que le da la exequibilidad condicionada a la ley Estatutaria.

En el tema de aclaración de cuentas y saneamiento contable se plantea que el Ministerio establecerá condiciones, términos y fechas referidos al proceso de glosas, de glosas aplicadas por las EPS y demás entidades, tenemos extensa reglamentación en glosas, aquí el llamado con todo respeto a la Superintendencia Nacional de Salud es que se cumpla la normatividad que existe, ya tenemos Decreto número 4747, Resolución número 3047, Manual de Glosas, etc., etc., para qué vamos a abrir ot ro boquete para volver a soliviar las glosas o volver a flexibilizar los pagos, no, hay que hacer aplicar lo que hay en este momento vigente.

Hay un artículo muy bien intencionado también que tiene que ver con la aplicación de buenas prácticas administrativas y financieras en IPS y EPS y tiene que ver con la integración gradual en redes y la adopción de sistemas de contratación más eficientes y transparentes, pensamos que a esto hay que ponerle también un tiempo de ejecución y que esto va muy orientado al tema de redes integradas de servicios que como les insisto, aún no se reglamenta.

En el tema del artículo 25 el de presupuestación de los hospitales públicos de las Empresas Sociales del Estado, se plantea que el Ministerio definirá los criterios para la presupuestación de las ESE, observando criterios de racionalidad del gasto y condiciones del mercado en el que operan, nos parece muy bien intencionado también este artículo, por cuanto tenemos una ley, la Ley 1508 en su artículo 28 limita que los hospitales públicos hagan su presupuesto solo con base en el recaudo, les cuento que el recaudo el año pasado, el recaudo tiene que ver cuando un hospital vende servicios, de cada 1.000 millones de pesos que se está viendo por los hospitales públicos apenas el año pasado le pagaron 600, es decir, tenemos un recaudo del 60%, entonces para este año en general los hospitales públicos tuvieron que haber hecho un presupuesto de gastos solamente amarrado al 60% que recaudaron el año pasado, eso obviamente desfinancia un hospital porque tenemos que soportar pues el pago de la nómina, del material médico-quirúrgico y demás, entonces aquí la propuesta es que de la mano de ese artículo hay que derogar el artículo 28 de la Ley 1508, si no este artículo sería inocuo.

Unas propuestas generales ya para ir terminando, necesitamos que haya realmente una política de fortalecimiento hospitalario que vaya en consonancia con la recientemente aprobada ley Estatutaria en su artículo 24, que plantea que la exención de la red pública hospitalaria no depende de la rentabilidad financiera, sino de la rentabilidad social y para esto necesitamos una financiación según las necesidades de la población, también necesitamos que el Sistema recupere la planificación, no podemos seguir entregándole la planificación especialmente de servicios de salud al mercado, hoy en las grandes capitales nos estamos quedando sin atención materno-infantil, porque los servicios materno-infantiles no son rentables y entonces, tenemos el caso de Tolima, en Antioquia se han cerrado siete (7) servicios de atención materno-infantil en los últimos tres (3) años, porque no son rentables financieramente, entonces el Estado desde la reglamentación de la legislación, debe recuperar la planificación de servicios de salud acorde a las necesidades en cada uno de los territorios y tenemos que virar progresivamente de la competencia a la cooperación, a la solidaridad, a la complementariedad y eso se ofrece con el tema de redes que se plantea también en la reforma y que está más explícito en la Ley 1438.

También necesitamos disminuir, ojalá acabar con los costos de transacción, de comercialización de servicios que no le agregan valor a la atención, hay un despilfarro de recursos de más o menos el 30% en procesos donde no se toca al paciente, simplemente con llenar papeles, facturas, glosas y demás y obviamente, implementar una política de fortalecimiento del talento humano y hay que acabar con la comercialización de servicios, mínimo en el primer nivel de atención, no tiene sentido que en 800 municipios del país, donde hay un ¿monopolio natural¿, no hay sino un hospital público, qué sentido tiene ponerlo a comercializar servicios, si es el único que hay, a competir con quién si no hay nadie, si no hay más, simplemente hay una financiación específica atada a un paquete de servicios con una estructura básica, ya los indicadores están, hay que recuperar la demografía, la epidemiología, donde nos dicen cuántos médicos necesitamos según el número de habitantes, cuántas enfermeras, cuántas camas y ahí recuperamos la planificación y pagamos directamente eso y les exigimos a estos hospitales obviamente indicadores de cobertura, de resolutividad, de oportunidad e incentivos obviamente para la mejora de la población en su territorio, para eso pensamos que hay unas oportunidades en el corto plazo, viene una reforma a la Ley 715 y pensamos que esa Ley 715 hay que reformarla en la dirección de que las entidades territoriales, el Estado a nivel territorial recupere la rectoría, la gobernanza, la autoridad sanitaria que perdió, que perdió porque tenemos una institución centralizada, la Superintendencia Nacional de Salud que no alcanza todavía a desconcentrarse, a descentralizarse y que obviamente un Gobernador, aquí veíamos ahorita al señor Gobernador del Atlántico diciendo es que aquí no tenemos que hacer con las EPS, claro, pero sí tiene la responsabilidad de garantizarle la salud a su población, pero no hay ninguna interrelación jerárquica con las EPS. Muy bien, muchísimas gracias, muy amables.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Tiene el uso de la palabra la doctora Eucaris Echeverría, Decana de la Facultad de Medicina de la Unilibre y se prepara el Senador Jorge Iván Ospina y el Senador Correa.

Decana de la Facultad de Medicina de la Universidad Libre de Barranquilla, doctora Eucaris  Echeverría Herrera:

Buenas tardes señoras y señores, buenas tardes nuestros Senadores del país. Hace treinta (30) años terminé Medicina, mi profesión como médico y una de las cosas que más me asaltan es que siempre cuando nos referimos a los programas de salud en este país, hacemos un gran énfasis en la parte económica y toda la vida y todas las veces que vamos a estas reuniones y a estas plenarias, cada uno le echa la culpa a los demás, se empezó a hablar de la atención primaria en salud en el 87, en Alma-Ata antigua Unión Soviética, sobre los planes de atención primaria en el mundo, en 1990 empezamos a hablar de la Ley 10 de 1990, de la descentralización del sistema, en el 1993 se habla de la Reforma de la Seguridad Social en el país, en el 2000 se habla de salud para todos, pero yo humildemente le pediría a los señores del Congreso de este país, sí, que hagan un estudio muy serio, humildemente se los pido, de acuerdo, que hagan un estudio de costos de la salud, de acuerdo a los perfiles epidemiológicos de la región.

Sí es cierto que tenemos un Sistema de Salud, pero no es cierto que todos los colombianos nos enfermemos de lo mismo, tenemos que estudiar la demografía, nuestra región Caribe es una región que tiene un atraso con relación a las políticas públicas en salud con el resto del país, nuestra población, es una población que tiene muchos problemas de salud y no hay un sistema más perverso a nivel de la salud, el sistema de la contratación a la salud, la capitación es un sistema perverso con relación a la atención de los pacientes, porque si es cierto que existe un programa de prevención y promoción de la salud, no se está haciendo y estamos pensando implementar un programa de salud, sí, de medicina familiar, tenemos los estudios de cuánta población de riesgo tenemos, cuál es la pirámide poblacional diestra, cuáles son las primeras causas de morbimortalidad en el país y en qué regiones las tenemos, podemos gastarnos toda la plata del mundo señores, si no hacemos un estudio serio demográfico y epidemiológico de las patologías de la población en este país, hablamos de mortalidad materna, las metas del milenio ninguna se cumplió, estamos hablando de que hemos superado la atención de los pacientes con cáncer, mentira, no tenemos ni siquiera unos indicadores que nos digan hacia dónde tenemos que dirigir la plata de la atención de los usuarios. Hace tres (3) días veíamos en la televisión que los pacientes de las empresas promotoras de salud, tanto subsidiadas como contributivas están iguales, no atienden a los pacientes, no hay calidad de atención, no hay oportunidad, no hay referencia ni contrarreferencia, podemos darle todos los millones a la salud si no empezamos a hacer una verdadera vigilancia de cómo se prestan los servicios y cómo se invierten los recursos. Aquí no se trata de decir que aquel Gobierno fue mejor y que este fue peor, humildemente les pido señores no podemos tener una salud de acorde a las necesidades de la población, si no hay un estudio epidemiológico serio, y ustedes tienen con quién hacerlo, tienen el Instituto Nacional de Salud, en salud pública tenemos que hacerle vigilancia a noventa mil patologías, sin meter las enfermedades crónicas y sin meter las enfermedades huérfanas y los científicos y las grandes empresas que se dedican a estudiar la problemática de salud nos están diciendo a nosotros, que en el año 2020 el 30% de nuestra población colombiana tendrá cáncer, cualquier tipo de cáncer, la alimentación y no hemos tenido en cuenta la edad reproductiva de nuestros jóvenes, miren, señores, no hay programas de salud, no hay programas de salud, los médicos tienen que hacer malabares en las urgencias para poder atender los diferentes niveles que tienen que atender las EPS y les pido humildemente de verdad que hagan un estudio serio epidemiológico de acuerdo a la pirámide poblacional de cada región, nuestra región Caribe, nuestros departamentos son muy pobres, pero son pobres porque no tienen los recursos y el recurso humano no lo están utilizando, aquí no se trata de poner ni de tener superhéroes que manejen el país, aquí tenemos que mirar son las verdaderas necesidades de la población, la pobreza, determinantes sociales, factores de riesgo, para poder hacer una medición hacia dónde va, si la política en materia de salud pública cuando se implementó la Ley 100 era lo mejor, pero la cosa cuando se implementó la Ley 100 se hizo un estudio de cuántos hospitales estaban en la miseria, si teníamos la infraestructura, si teníamos el recurso humano, hicieron un diagnóstico serio, cambiaron el sistema de salud serio por un sistema de seguridad social que lo hicieron como una colcha de retazos, por qué, porque se cogió de todas las regiones, de otros países del mundo, a completar la cuota diaria con las diferentes patologías.

La salud no se puede seguir manejando, podemos darle todos los billones de pesos a la salud, qué va a pasar con el posconflicto, qué va a pasar con las enfermedades mentales, tienen un estudio, saben ustedes cuáles son los perfiles epidemiológicos de todos los departamentos del país, saben cuáles son las verdaderas necesidades en salud que tenemos que hacer, la inversión y de clases, todos los días salen nuevos decretos, nuevas resoluciones, nuevas exigencias hasta para el sector educativo, cuando existen los convenios de docencia, servicio con las universidades, donde mandemos a nuestros estudiantes a formarse en salud y resulta de que no tenemos en la región Caribe instituciones que cumplan hoy con todos los requisitos para poder ser hospitales universitarios, no hay una sola que cumpla con los requisitos que nos exigen para que estas instituciones puedan ser acreditadas para formar recurso humano en salud.

Entonces, señores el problema no solamente es de plata, el problema es de infraestructura hospitalaria, el problema es de recursos humanos y el problema es de tipo económico, miren cómo van a darle la plata a las EPS, pero ya no sigan regalando más la plata a intereses particulares y no a intereses de la comunidad en general, muchas grac ias.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Tiene el uso de la palabra el Senador Jorge Iván Ospina.

Honorable Senador Jorge Iván Ospina Gómez:

Buenas tardes para todos y para todas, inicio por agradecerle a nuestro Presidente al doctor Pulgar por adelantar esta audiencia, por permitirnos conocer las diferentes reflexiones que tienen ustedes en relación al proyecto de ley que se está discutiendo y que irá para segundo debate. También quiero agradecerle a la Universidad que nos haya posibilitado estar acá.

En el reino de los cielos todo es jerarquía establecida e incógnita resuelta, en el reino de este mundo donde nosotros habitamos, todo es jerarquía por establecer e incógnita por resolver y en ese sentido lo único que observamos son oportunidades para resolver las angustias que tenemos en nuestra sociedad en el marco de los procesos de atención al paciente, en los marcos de desarrollar políticas efectivas de salud. Quienes venimos del sector salud somos cruzados por una máxima que dice: ¿la salud no es únicamente la ausencia de enfermedad, sino un estado integral de bienestar¿, y nos lleva entonces a plantear que las acciones que tendremos que adelantar en el sector de la salud, tienen que ser acciones multisistémicas, acciones integrales y acciones que se puedan desarrollar desde la especificidad del territorio.

A partir de ello entonces unas reflexiones sobre lo que para nosotros va a ser complejo a futuro. Primero, estamos en un país en transición, en transición demográfica, la transición demográfica por la cual nosotros hoy estamos atravesando hace que la esperanza de vida al nacer de los colombianos se haya aumentado y con ello se aumentan entonces las complejidades en términos de demandas, de servicios de salud, esa transición demográfica sobre la cual nosotros nos encontramos, una transición demográfica que nos va a significar mayor cantidad de pacientes con enfermedades crónicas, may or necesidad de pacientes a ser rehabilitados, mayor cantidad de pacientes con enfermedades mentales, demanda y significará una gran presión a los servicios de salud y esa circunstancia de transición demográfica con cambio en el perfil epidemiológico de toda la nación, se convertirá en una presión de tal magnitud que no tendremos sistema que la pueda abastecer, no tendremos recurso que la pueda saturar y que la pueda cumplir, por eso entonces hacia futuro y en términos del desarrollo que debemos plantear en nuestros elementos de diseño del sector salud, debemos estar muy identificados por el momento de transición por el cual estamos atravesando.

Pero tenemos adicionalmente un momento de transición tecnológica abundante, cada vez tenemos en el sector de la salud nuevos elementos tecnológicos que se popularizan cada vez más y que significan una mayor demanda en los servicios de salud de todos los colombianos y una sociedad abierta de mercados como la nuestra, pues va a estar expuesta a esa presión tecnológica y a esa sobrecarga de elementos que naturalmente quisiéramos que todos los colombianos tuviesen. Esa situación otra vez es una situación que presionará significativamente la caja y que impedirá el desarrollo adecuado del sistema.

Pero tenemos además un tercer momento muy complejo, así de la misma manera que estamos en una transición demográfica y tenemos mayor cantidad de personas con enfermedades crónicas, nuestro país no ha logrado resolver aquellos eventos que siguen sobrecargando nuestros servicios de urgencias, seguimos teniendo una sobrecarga de accidentes de tránsito, una sobrecarga por heridas por arma blanca, por heridas por arma de fuego, somos un país en conflicto y aunque nuestras cifras de mortalidad violenta dejaron de 32.000 muertos para la década de los 90 a unos 18.000 muertos para esta década, seguimos teniendo un grave problema que sobrecarga los servicios, seguimos teniendo adicionalmente una falta de integralidad a la hora de evaluar nuestros servicios de salud, por un lado no nos escuchamos y los diferentes actores no funcionan bajo la clásica estrategia de atención primaria en salud, no hay entonces intersectorialidad, no existe entonces participación ciudadana, no existen entonces nuevas tecnologías enfocadas para prevención de enfermedad y para promoción de hábitos saludables, lo decían muy bien en las reflexiones de lo que llevamos, las empresas promotoras de salud no son empresas que gestionen el riesgo, no son empresas que adelanten tareas efectivas en términos de evitar que sus usuarios se enfermen.

Además de esto nos encontramos en un ciclo muy complejo y es un ciclo donde a los hospitales y a las clínicas les interesa atender usuarios, porque atendiendo usuarios podrán tener los recursos para satisfacer las necesidades o sus accionistas en términos de utilidades o de sus trabajadores para poder tener la oportunidad de mantenerse saludablemente como empresa, esa circunstancia con una circunstancia d e empresas promotoras de salud, significa sobredemanda de servicios y ninguna empresa prestadora de servicios está pensando en que quizás lo más importante es que sus usuarios no se enfermen, un hospital no está pensando en que no debemos tener mayor cantidad de pacientes, sino por el contrario está en la lógica de prestar servicio, porque la lógica de prestar servicio le podrá posibilitar su sobrevivencia en el sistema.

En el marco de esas dificultades, nosotros tenemos que encontrar una respuesta y tenemos que encontrar una salida, en el marco de más de 35 billones de pesos que gasta el Estado colombiano en el sector de la salud tenemos que encontrar unas salidas y necesitamos encontrar unas salidas y claramente esas salidas deben entender que del año 1993 a la fecha hay unas nuevas instituciones que debemos respetar y sobre las cuales debemos aplicar los rediseños futuros del modelo, instituciones como cuáles, hemos aprendido sustancialmente en el andamiaje de costos, en las instituciones públicas y privadas prestadoras de servicios de salud, todo lo que hemos adelantado en términos de modernización para administrar y gestionar las prestadoras de servicio, es un acumulado que tendremos que tener allí en cuenta y aprovechar, como tenemos sistemas de información y empresas promotoras de salud que debidamente enfocadas y debidamente rediseñadas, son un gran acumulado como país, que nos posibilita identificar quiénes son nuestros usuarios, dónde viven nuestros usuarios y tendremos que desarrollar de qué se enferman nuestros usuarios, cuáles son sus factores de riesgo, cuáles son los entornos donde habitan para poder adelantar la tarea.

Pero además hemos venido mejorando sustancialmente, procesos de economía a escala en unas u otras entidades, hay entonces entidades, muchas del sector privado más que del público que han logrado abaratar adquisiciones y aterrizar tecnologías para poder tener un mejor servicio con la gente. Uno lo observa en empresas promotoras de salud que suelen estar en unos niveles de equilibrio importantes y que suelen pagar oportunamente cuando adelantan la tarea como debe ser, cuando se adquieren antibióticos para 300.000 afiliados, cuando se adquieren analgésicos para 300.000 afiliados por ejemplo, se logran abaratar costos y ello orientarlo al servicio.

Respetar lo construido y construir con las oportunidades que hoy nos está significando el modelo, es la tarea y debe ser la tarea que todos nosotros desarrollemos en marcos legales como los que estamos adelantando o en futuros marcos legales como los que debemos desarrollar, para resolver preguntas como cuáles: no podemos seguir teniendo intermediaciones tan altas y recursos no adecuadamente focalizados en el paciente, no puede significarnos que 35 billones de pesos que estamos gastando en el sector salud, todavía tenga una proporción muy alta de los mismos, que se pierden y no se orientan a las necesidades del usuario y para poder resolver esa acción, no sola mente se trata de incorporar veedurías, de adelantar acciones legales frente a la corrupción, sino que también se trata de ajustar los diseños para poder aplicar esos recursos.

Pero además de eso, tendremos que volver y recuperar el papel del ente territorial en la acción de la salud, el papel del ente territorial hoy es difuso, ninguna Empresa Promotora de Salud le hará caso a un alcalde o a un gobernador, a la hora de planificar su Plan Decenal de Salud, ninguna administradora del Régimen Subsidiado le hará caso a la autoridad local para planificar las acciones que se deben de desarrollar y es muy difícil ser eficientes en modelos de prevención y en modelos de promoción de hábitos saludables, si los mismos no se desarrollan en un territorio definido, es muy difícil intervenir determinantes de salud con tal dispersión de actores y sin un criterio unificado para poder adelantar la tarea.

Los procesos entonces de muertes infantiles por desnutrición, los procesos de saneamiento con el Aedes Aegypti por ejemplo, son procesos donde hoy tenemos los actores sin coordinación, sin integralidad, sin acción directa en beneficio del usuario y ahí tendremos que tener una oportunidad de mejoramiento, necesitaremos tener una oportunidad de mejoramiento en la medida en que le podemos proveer al actor local las herramientas para eso que significa un perfil epidemiológico diferenciado, no son los mismos problemas de salud los que tenemos en Colombia, se puede decir claramente que Barranquilla ha sido una ciudad exitosa en términos de la mortalidad infantil, por ejemplo, pasó hace 7 años de tener mortalidades infantiles de 36 por 1.000 nacidos, a tener 16 para el año anterior, lo que demuestra una tendencia a la baja y una tarea resuelta o en términos de mortalidad materna en Barranquilla por ejemplo, pasó de tener una mortalidad materna de más o menos 64 por 100.000 a tener una mortalidad materna de 32 por 100.000 por debajo de la media nacional, pero no es igual para el Chocó, ni es igual para La Guajira, ni es igual para Cundinamarca. Un ejemplo, el Chocó tiene una mortalidad materna de 178 vs. 32 que tiene Barranquilla o La Guajira tiene una mortalidad materna de 209 frente a 32 que tiene Barranquilla o Córdoba tiene una mortalidad materna de 205 frente a 32 que tiene Barranquilla, eso no significa que en nuestros procesos legales necesitamos entonces saber comprender que respondemos a determinantes de salud distintas y que no pueden ser universales dentro del modelo de salud que hoy tenemos, porque si no diferencia la especificidad del territorio, es muy difícil para todos nosotros poderla resolver.

Pero además y frente al hecho de que efectivamente muchas de nuestras comunidades tienen un carné y se sienten asegurados o en apariencia tienen un aseguramiento, no tenemos la provisión del talento humano suficient e y de alta calidad de especialización para esa necesidad creada, es claro el déficit de oncólogos, de cirujanos cardiovasculares, de pediatras, de gineco-obstetras en determinadas áreas del territorio nacional y en la medida en que ello esté ocurriendo, no estamos aprovechando de manera adecuada lo que como país podemos hacer con recursos de salud y se nos va a economía de mercado, se nos va entonces que aquel pediatra acreditado, aquel obstetra acreditado, aquel cirujano acreditado se nos va a que como tiene una sobredemanda de pacientes y claramente su calidad vale, pues se va a un sistema donde cada vez más la tarifa define la oportunidad del servicio y ahí tenemos que tener una oportunidad de mejoramiento y necesitaríamos que el país consolidara, posibilitara y proyectara cada vez más hospitales universitarios y orientara acciones afirmativas y de recursos para poder tener especialistas donde no tenemos los especialistas. Pero además de eso nosotros no podemos tener un Sistema de Salud donde planifica las determinantes de salud por un lado y las acciones de salud por el otro, eso es una distorsión enorme en un modelo de salud, un modelo de salud que no entiende que un niño desnutrido es un niño con infección, es un niño que puede morir, un Sistema de Salud que no comprende que una acción sin saneamiento ambiental puede significar un roedor, puede significar un vector, puede significar una enfermedad, que no entiende que un hacinamiento puede significar un embarazo en la adolescencia, que no comprenda que una falta de atención integral significa la muerte, es un sistema que falla y los retos que tendremos nosotros que desarrollar en términos legislativos, es resolver esas angustias que nosotros observamos.

Cierro con lo siguiente, en los diferentes espacios donde hemos conversado con la comunidad, nos plantean las cuentas por pagar que se tienen para con los hospitales y clínicas y la dimensión enorme de esas cuentas por pagar, yo pensaría que aún las EPS con todo el recurso suficiente no alcanzaría a pagar lo que cotidianamente se genera en términos de demanda de salud, no se trata de la construcción de un edificio que se termina de inmediato, se trata de pacientes que continuarán siendo demandantes de servicios de salud hasta que termine su vida misma y eso significa entonces que no son aplicaciones de una sola vez, son aplicaciones permanentes de por lo menos 10, 20, 30 y 40 años en la medida en que esos usuarios van a seguir demandando servicios de salud y por eso las soluciones de fondo, no pueden ser soluciones únicamente orientadas a resolver la caja, sino que tienen que ser orientadas a rediseñarnos el sistema, aprovechando lo que hemos construido y lo que hemos desarrollado.

Hemos adelantado mucho en materia de salud, yo fui Director de Hospital Universitario, fui médico de un Centro de Salud, fui médico de un servicio de urgencias y puedo decirles que mi proceso formativo hasta ahora que estamos en el Senado de la República, identificamos el gran salto adelantado, pero el gran salto adelantado nos lleva hoy a otra necesidad de otro salto, de otro salto cualitativo y cuantitativo importante, a otro salto donde lo construido no lo podemos tirar por la borda, pero donde nos demos la oportunidad de repensar los modelos y de repensarnos en el siste ma de salud como lo demanda nuestra gente y como nos lo demandan las megatendencias globales, tal es como Colombia tiene que ser muy atractivo para todo aquel que quiera vender servicios de salud o tecnología en salud, muy pocos países tienen 35 billones de pesos orientados al Sistema de Salud como los tiene Colombia, pero muy pocos países también tienen una protección en términos de salud que genere prioridades muy claras, orientadas a la base de la pirámide y que se vaya solucionando de manera progresiva, el país está atormentado por la gran presión de todo tipo de tecnología, de todo tipo de medicamento o de todo tipo de servicio que nuestras comunidades quieren tener y que seguramente en muchas ocasiones es importante que lo tengan, pero donde no hay planificación, ni hay diseño de cuáles son los impactos reales de dicha actividad en beneficios colectivos y en beneficios de nuestra gente, por eso estamos en esta situación tan complicada. ¿Lo podemos resolver? Sí lo podemos resolver, la ley que hoy tenemos es una ley que seguramente nos va a ayudar de manera coyuntural e importante en el momento en que nos encontramos, pero si no nos damos la oportunidad de repensarnos el modelo de salud, si no nos damos la oportunidad de hacerlo de manera aplicada, entendiendo la ley Estatutaria que ha salido y comprendiendo las necesidades de nuestra gente, vamos a tener un colapso y vamos a tener un colapso total y un colapso que podrá ser tan grave como un colapso pensional, si no nos damos a la acción.

Cerraría con estos detalles, se ha incrementado sustancialmente la oferta de clínicas y hospitales en grandes ciudades del país y no necesariamente tenemos cómo mantener esa nueva infraestructura adelantada, desafortunadamente en muchos casos con cargo a deterioro de la institucionalidad pública y cuando se deteriora la institucionalidad pública, empresas Sociales del Estado, hospitales de Primer Nivel, Centros de Salud, los países van perdiendo elementos fundamentales para su desarrollo futuro y para que no estén bajo el vaivén de la oferta y la demanda, o para que no estén bajo el vaivén de las presiones fiscales, es muy importante en un país, preservar esa institucionalidad, es muy importante que nosotros no sigamos posibilitando que hospitales públicos se cierren, que servicios en hospitales públicos se cierren, que hospitales universitarios pierdan su vocación universitaria, si eso pasa, tarde o temprano la historia nos condenará por lo permitido y tarde o temprano futuras generaciones nos señalarán como incapaces y ahí nosotros tenemos que ser hábiles para evitar que esas institucionalidades se sigan perdiendo. En Cali en el Hospital Universitario del Valle por ejemplo, ya hay servicios que se han cerrado y se han cerrado bajo la lógica de que no son rentables, esos servicios cerrados bajo la lógica de que no son rentables, es un descrédito para nuestro momento económico y para lo que como país invertimos en términos de salud, no lo podemos dejar hacer, tendremos que ser radicales en relación a ese asunto, tendremos que poner muy bien los puntos sobre las ies, para que ese tipo de situaciones no ocurran. En general esas son las reflexiones que desde la Alianza Verde estamos adelantando en materia de salud, quizás y en otro momento con más tiempo podamos ir desarrollando muchos de los temas, muy amables.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muchas gracias Senador, quiero pedir el favor de que hagamos silencio para escuchar a los Senadores, el señor Ministro en diez (10) minutos entra al recinto, Ministro de Salud. Tiene el uso de la palabra el Senador Correa.

Honorable Senador Antonio José Correa  Jiménez:

Muchísimas gracias señor Presidente, a todo el amable auditorio que hasta estas horas de la tarde nos acompaña, a todo señor todo honor, muchísimas gracias Presidente, doctor Eduardo Pulgar, por excelente y magno evento donde la Comisión Séptima ha sesionado de manera ordinaria en la ciudad de Barranquilla, gracias a su loable gestión y apoyo para que esta sesión se llevase a cabo.

Entre otras cosas, entrando en materia, quiero decirles de que este es un proyecto de ley y hoy estamos en una Audiencia Pública para alimentar el Proyecto de ley número 77 de la autoría de los honorables Senadores que a bien el señor Secretario al inicio de esta Sesión Ordinaria mencionaba y del Proyecto de ley número 24 de la autoría del señor ex Presidente de la República Álvaro Uribe Vélez y el Centro Democrático. De verdad que existen un sinnúmero de deficiencias en nuestro modelo de aseguramiento dentro del Sistema General de Seguridad Social en Salud, deficiencias que hemos escuchado en todo el transcurrir de la mañana, en fallas en la atención de los usuarios, se ha hablado de falta de transparencia, sistema de información deficiente, sabemos que existen unas fallas en nuestro sistema de Inspección, Vigilancia y Control que solamente viene y ha intentado buscar darle las garantías al ciudadano del común en cuanto a la prestación del servicio de salud con cada uno de los principios fundamentales del sistema, también sabemos y es lo que hoy nos ha traído a este lugar a analizar este proyecto de ley anteriormente mencionado, un flujo insuficiente e inoportuno y un problema de sostenibilidad financiera y de recursos financieros y valga la redundancia, el modelo de atención primaria o no modelo de atención básica en salud para aclararle a la ilustrada, al ilustrado auditorio, no está contemplado en estos proyectos de ley, estos proyectos de ley buscan eso, darle la dinamicidad y continuar con unas acciones que desde el Legislativo han venido encaminados desde la misma Ley 1122 de 2007, cuando se habló de carácter de estructura organizacional del sistema, del famoso crecimiento vertical y otr as cosas que se mencionaba, de la misma Ley 1438 que nos dio el bondadoso giro directo para el Régimen Subsidiado, el cual hoy yo no creo que exista dentro del primer nivel de atención el más mínimo repudio a esta medida que fue y hay que decirlo, las cosas buenas hay que resaltarlas, como también hay que resaltar que en nuestro país por muchas deficiencias que tenga el modelo de aseguramiento se logró una cobertura universal señor Senador Álvaro Uribe y en su momento hubo que hacer unos esfuerzos inmensos de transformación de recursos del sistema de oferta que estaban en los departamentos y distritos, para garantizar la demanda, pero recuerden que esta era una sola fuente de financiamiento, una sola fuente de financiamiento porque en el Régimen Subsidiado los entendidos en la materia saben que también está el Fosyga, están los recursos propios municipales, están los recursos propios departamentales, están las rentas cedidas, entonces, de una u otra manera se ha mejorado, se ha mejorado en el carácter financiero. Ahora de que le haya dado uso indebido a los recursos, ahí sí señores Órganos de Control que hoy nos acompañan, son los que entrarían a respondernos, porque hay que decir la verdad señor Senador Presidente de la Comisión Séptima, el Congreso de la República hace los Controles Políticos, el Control Fiscal lo hace la Contraloría, el Control Penal lo hace la Fiscalía General de la Nación y la Sanción Disciplinaria la hace la Procuraduría, nosotros no podemos entrar en esa disyuntiva.

También quiero decirles de las bondades y tan bueno ha sido el giro directo, que hoy celebramos que el giro directo haga parte de este Proyecto de ley número 77 en su artículo 7º unificado con el Proyecto de ley número 24, son 9.5 billones de pesos que entrarían a la red prestadora, que vemos están entrando oportunamente, son las medidas que son fundamentales y oportunas, por supuesto que vamos y estamos en toda la disposición de que entrada la ley en vigencia, lo único que puede derogar la ley se llama la Constitución Política colombiana dentro de la estructura jerarca, yo no soy abogado, pero creo conocer un poquito de este tema, el tema de los siete (7) años de ninguna manera y respaldo lo que ha dicho el Senador Uribe, puede intervenir lo que queremos en este articulado, en el artículo 7º, debe entrar en vigencia de manera inmediata, para que los efectos que se vieron en el subsidiado se vean en el contributivo.

También quiero decirles mis señores, de que en algo se ha avanzado y hoy tienen un plan de saneamiento de cartera, no todas las medidas han sido suficientes, hay un sinnúmero de problemas y muchos de los que han intervenido, tienen total razón en muchas de sus observaciones, se habló de destrabar unos recursos que se encontraban en las cuentas maestras del Régimen Subsidiado que eran alrededor de 1.4 billones de pesos, mis señores la realidad es que la ley se hizo, el artículo 2º de la Ley 1608 así lo expresó, ahora, fueron a mirar en las finanzas de los Entes Territoriales y la plata no estaba, ya eso no es problema del Congreso de la República, vaya a ver en qué la cogieron y en qué destinación no específica la invirtieron, nada más se han girado 360 mil millones de pesos en el cumplimiento aproximadamente de ese artículo 2º, el problema mis queridos amigos es que anteriormente, no anterior reciente, no, no el anterior reciente de ninguna manera, en aquellos inicios cuando se arrancaba la legislación, ustedes saben que existieron una serie de vacíos normativos y por supuesto había una destinación en algunos Entes Territoriales que tienen que entrar a responder donde el 0.7 o el 0.8 billones de pesos, se habló de compra de cartera, creo que la compra de cartera si no estoy mal, se ha comprado más de 600 mil millones, 800 mil millones de pesos, 1.3 billones de pesos a la fecha, no es malo, eso antes no se tenía.

También quiero decirles de que se habló en la Ley 1608 de girarle 150 mil millones de pesos a los entes territoriales para que le pagasen a los aseguradores y los aseguradores le pagasen a los prestadores, en este articulado se va a condonar la deuda de los municipios con el Ministerio y quiero informarles que el famoso cuarto de punto que tenía esta ley y que pasó en el Plan Nacional de Desarrollo, venía en este articulado y lo que queríamos a bien como lo decía el Senador Uribe es pagar deuda, pagar deuda fundamentalmente, así es que las cosas buenas, falta mucho por hacer, pero falta muchísimo.

Yo también quiero hacerles una remembranza de lo que falta, hoy sabemos que la carrera no es fácil y tenemos que buscar una ruta y esta es una de las rutas, no es la solución definitiva, es una de las rutas para colocar medidas y en estas rutas sabemos que se deben aclarar las cuentas, aquí una doctora o señora Decana lo decía o no recuerdo alguna persona expositora, que cada actor tiene una cuenta, es el momento de aclarar las cuentas de todos los actores y que existe una base única decidida y con el acompañamiento de la Superintendencia, el acompañamiento de la Procuraduría, para que cada quien hable un solo idioma, lo que realmente se debe y lo que realmente se debe pagar. La gestión de activos, la recuperación de cuentas por cobrar, eso queremos dinamizarlo, el saneamiento de pasivos de los pagadores, el saneamiento fiscal y financiero de hospitales públicos que los introducimos desde la misma Ley 1438 y lo fortalecimos en la Ley 1608, lo que hoy están haciendo los gobernadores lo hizo esta Comisión Séptima, señora Viceministra usted lo puede refrendar, pero también yo comparto lo que han dicho muchos de los que han intervenido y lo que han dicho es que los hospitales públicos también, lo dijo el señor Gobernador del Atlántico, después de saneados no pueden convertirse en e l barril sin fondo, eso de ninguna manera lo podemos permitir y por eso en el pasado estudiamos en el proyecto de ley ordinario algunas medidas para que cambiasen la estructura de la manera directiva y organizacional de las ESE en el país, es un tema que estamos en mora, si nuestro modelo de ESE está o no está funcionando y si después de saneado, tendríamos que dejarlo como está, el régimen de solvencia de las mismas aseguradoras.

Yo también quiero decirles que este proyecto de ley hoy se ha avanzado y la señora Viceministra me puede decir si es mentira, el Decreto número 1080 que es el que habla del saneamiento, solamente se tiene casi que un 60%, no sé Juan Carlos, 63% de avance. Se necesita el 47% restante en platica y aquí tenemos que ser propositivos, el problema de la salud lo conoce ya que prácticamente quién no lo conoce en este país, aquí venimos a esta audiencia y muchos de ustedes han hablado de manera propositiva y lo exalto y los felicito, se necesita ese 37% para sanear las deudas que hoy se tienen contempladas en el famoso 1080 de la famosa circular de la Superintendencia Nacional de Salud y que reposa en el Ministerio en la Oficina de Financiamiento, o no señora Viceministra.

Yo quiero decirles que se avanzó mucho en el tema de compra de cartera a bien como lo he manifestado, que ahí hay un impacto de las medidas que se busca con estos proyectos de ley, un primer impacto financiero para hablar del articulado, la distribución de los recursos del Sistema General de Participaciones, los departamentos, distritos y municipios certificados, tendrán un impacto económico, un subsidio a la oferta de 96.625 millones de pesos, unos excedentes en el 2013 del Sistema General de Participaciones de 155.790 millones de pesos. Hablamos de los aportes patronales, aquí hay Gerentes de ESE y saben que en materia de aportes patronales existe hoy no en todas las ESE, porque no todo hay que hacerlo generalidad, algún tipo de desorden donde hay un funcionario que se va a pensionar o que va a buscar sus cesantías y hoy no las encuentra y existen unos excedentes por el tema del famoso con situación de fondo y sin situación de fondo que va hacia Hacienda. Y no me pueden dejar desmentir y hoy existen en salud 112 mil millones de pesos, en pensiones y cesantías 350 mil millones de pesos, en regalías que es, puede ser el tema más cuestionado, pero yo sí apoyo este artículo y no porque vaya para alguna y si hay que quitarlo lo quitamos, porque es que hoy no hay fuentes de financiamiento y eso lo tiene que saber el país y lo único que nos queda es que las regalías que se utilizaban ¿para proyectos inútiles¿ que es un debate que debemos hacer en el Congreso de la República señor Presidente de la Comisión Séptima, proyectos que no han servido para el impacto regional y que muchos lo hacen y ustedes en la región lo saben, hay unos proyectos que dan una pena inmensa que en los OCAD los aprueben, una pena inmensa que en los OCAD Departamentales se aprueben ese tipo de proyectos, una pena inmensa que en los OCAD Municipales se aprueben ese tipo de proyectos, porque no se pueden utilizar los recursos de regalías para pagar la deuda, hay que utilizarlos en algo y la salud es un derecho constitucional, sabemos que va a existir un conflicto con otra ley y seguramente va a pasar a revisión de la honorable Corte Constitucional, pero señores, digámonos las verdades, el problema es financiero, el problema es que hay que buscar los recursos, el problema es que acaba el Congreso de sacar una ley Estatutaria, una ley Estatutaria sin el marco financiero, por Dios, necesitamos saber dónde está la plata y hay que sanear esa deuda y hay que buscar la plata y ese 47% del 1080 tiene que aparecer y si no aparece señores, seguiremos como lo dijo una de las invitadas, Senador Pulgar, seguiremos haciendo estas Audiencias que ya estamos acostumbrados, pero si no aparece, nosotros queremos en este proyecto que aparezca la plata para que se sanee el sistema.

Hablábamos de los recursos de rentas cedidas, la distribución de recursos, qué bueno que llega el señor Ministro, bienvenido, hablábamos de uno de los artículos para entrar en el articulado, la distribución de los recursos del Sistema General de Participaciones, aquí se ha hablado hoy de este tema, sabemos que va un 10% para Salud Pública y hasta un 80% para Régimen Subsidiado, el porcentaje restante para que, y ustedes me preguntarán ¿y el resto?, porque ese no es el 100%, se va a utilizar para lo no cubierto en subsidio a la demanda y subsidio a la oferta (yo le agradezco a la audiencia que guardemos un poquito de silencio por favor, una moción de orden señor Presidente) y se entregará a las Entidades Territoriales competentes, pero aquí como se trata de ser propositivo y llegó el señor Ministro, aquí se hablaba del tema de la transformación de recursos de oferta a demanda, fue muy importante porque o si no se hubiese tenido universalidad en el momento y eso hay que decirlo, fue una medida sabia en su momento y garantizó que hoy tuviésemos el 98%.

Ahora yo tampoco puedo ser alcahueta y aquí hay que decir las cosas claritas, señor Ministro usted no me puede dejar como mentiroso, a mí me preocupa lo que está pasando con los pacientes hemofílicos con los recursos de oferta, el factor 8 fue incluido dentro del POS, pero irresponsablemente el factor 9 se sigue recobrando, entonces así no hay oferta que aguante señores, o díganme si hay que buscarles más platica para que se enriquezcan unas IPS de garaje en la costa Atlántica, no, aquí no podemos echarle mentiras al país, ahora señor Ministro, revisemos otro tema que usted le ha puesto mucha atención y hay que resaltárselo, Ministro, el tema de la responsabilidad médica, los tratamientos psiquiátricos son importantes con facultativos que tengan toda la capacidad para atender la materia, vaya a una auditoría, cuántos establecimientos psiquiátricos desfalcan el sistema de oferta de los departamentos, eso hay que decirlo, porque a nosotros no nos pueden decir que falta plata, falta plata, falta plata, falta plata y la que hay por qué se despilfarra.

Son las reflexiones, se habla d e terapias, Viceministra, perdón, yo no sé hasta qué punto tiene el soporte científico, yo no sé, yo no sé y vaya a ver cómo se recobra, entonces, somos buenos si le metemos plata para que estas cosas sigan desangrando el sistema, yo les digo con todo el respeto, yo a eso sí no le jalo, si hay que reforzar la oferta lo haremos, pero revisando muy bien lo asegurado con Planeación Nacional y con Ministerio de Salud y con el mismo Ministerio de Hacienda, ¿por qué con Planeación Nacional?, porque los recursos de oferta vienen por vía Conpes, entonces aquí no nos podemos echar mentiras, aquí si queremos todos tenemos que colocar un granito de arena para que esto verdaderamente se salve y no podemos venirnos a dar golpes de pecho de que es que estamos quedando sin plata en la oferta, porque ahora nos tocaron los recobros y nos toca a las IPS recobrarles a los departamentos, por favor, sistemas de Auditoría eficientes, el que no presta el servicio no se le paga y por supuesto, nosotros en la Ley 1438 le entregamos a la Superintendencia Nacional de Salud unas facultades de desconcentración y hasta donde tengo entendido en la costa, creo que van a funcionar 1 o 2 oficinas, hay que hacerla eficiente para que acompañe en la materia de Inspección, Vigilancia y Control a las Secretarías de Salud Departamental, eso hay que hacerlo, pero nombran de que se va a aumentar de 50 mil a 100 mil millones y nos tenemos que quedar callados, que hay que buscar los otros 50 mil millones de pesos, no, de ninguna manera, con responsabilidad.

En el artículo 3º hablábamos de los usos de los excedentes para los aportes patronales que ya lo he mencionado. El artículo 4º habla de los usos de recursos de rentas cedidas, los departamentos y distritos tienen hoy unos excedentes, qué bueno que el señor Gobernador hubiese escuchado o los delegados de él, para que sepan que esto va para los departamentos y distritos y esto va para pagar la deuda, tienen unos excedentes y saldos no comprometidos a vigencia 2012, 2013, 2014, 2015, o no señora Viceministra. Esos recursos para qué vienen y por qué era importante hacerlo aquí en el Atlántico señor Presidente de la Comisión, para que los gobernadores de la costa Caribe sepan que tienen unos excedentes ahí, como se tenían en el Régimen Subsidiado, aquí también hay unos excedentes en rentas cedidas que les van a ser girados a ustedes señores gobernadores y para qué es esto, para el fortalecimiento de la infraestructura, para la renovación tecnológica, para el saneamiento fiscal y financiero de las ESE y para el pago de las deudas del Régimen Subsidiado.

Un artículo 5º que ya lo he explicado. Artículo 6º saneamiento de los pasivos de prestadores de servicios de salud, hombre, otorgar líneas de crédito blandas con tasa compensada para el sector salud no es malo, si se está hablando de déficit. Garantías a ESE para acceder a líneas de crédito a través del Fosyga, a las ESE hay que ayudarlas. Saneamiento directo de los pasivos de ESE hasta el monto que adeuden las EPS. Ampliación de compra de cartera, este es un artículo importante y que muchos de los que hoy han venido a escuchar en qué va a ayudar esto, porque la gente quiere saber y de qué sirve y cómo se come, cómo se digiere lo que estamos aquí hablando hoy, para no hablar de las generalidades. Ahora dentro de este artículo 6º señor Ministro, tengo una preocupación y desarrollemos un artículo, porque definitivamente a mí me preocupa que los hospitales públicos hoy facturan $100 y resulta que demoraron en pagarle a ese prestador y le toca pagarle al abogado $200 más, desde la misma Ley 715 se está hablando que los intereses, la indexación de los recursos del Sistema General de Participaciones son inembargables. Un hospital que entra en déficit con 200 millones de pesos que no le ingresan y que se van para manejos que no son elegantes y que el Consejo Superior de la Judicatura nos tendría hoy que responder, porque Jueces emiten órdenes de cobro por casi que el 300% o el 1.000% del valor de la deuda, metiendo todo esto en detrimento de los hospitales públicos, hay que meter una medida que sea clara, para que blinde a los hospitales públicos del desequilibrio que se encuentra con referente a uno que otro que quiere cobrar más de lo debido, eso hay que hacerlo. El giro directo, a bien lo hemos dicho que es excepcional.

Y ya para terminar, yo sí quiero dejar unos 2 o 3 articulitos que sería bueno, después de escuchar a los amigos que han intervenido, someterlo a discusión dentro de la Comisión Séptima, perdón, meterlos si es posible en la discusión en la Sesión Plenaria. Uno, el tema de los manuales tarifarios, sé que a Hacienda no le gusta el tema de oferta demanda en materia de manuales tarifarios, Ministro hay que darnos la pela para colocar un poquito de orden en esto, esto hay que hacerlo, hay que darnos la pela para que no se abuse, llámese quien se quiera llamar que tome la posición dominante, esto hay que hacerlo y ojalá podamos utilizar este escenario para darle tranquilidad a los que hoy intervinieron, de que al menos vamos a revisarlo en discusión en la Plenaria del Senado.

Hay un tema que preocupa, las concesiones de televisión, imagínese estos hospitales públicos, Ministro, que están llevados en la costa la gran mayoría, yo no creo que echen mentiras, y hay unos operadores de televisión que están cobrando los derechos para que los pacientes vean televisión en el hospital, por Dios, como está la ley deja un amplio espacio de interpretación, pues se están apoyando en eso, eso hay que puntualizarlo de que los hospitales públicos no tiene plata ni para pagar, ahora mucho menos para pagar operadores de televisión, derechos de autor.

El tema de la insuficiencia de la UPC, vea Ministro, hay que darnos la pela y hay que decirle al país de que se necesita una platica para fortalecer la UPC, porque la Corte Constitucional nos dijo en la Sentencia T-760 que debemos el Régimen Subsidiado ser igual al Régimen Contributivo y cada vez son más los que se incluyen dentro del Plan Obligatorio de Salud y los Planes de Beneficios, hombre, se nos hundió el tema de las bebidas energizantes, las gaseosas, que se iba a recaudar un número importante de recursos, insistamos, aquí no hay temas vedados en este país, insistamos en esto. Ahora revisemos, revisemos, así a muchos de los que hoy tienen platica, yo ahí no me incluyo, hay que aumentarle el valor del aporte que da en salud, Ministro, a los más pudientes, para alcanzar a financiar, hay que buscar fuentes de financiamiento que no se ven y eso debe ser, las comidas copiosas, las comidas que causan daño en la salud, deben ser, duele decirlo porque esto no le queda a uno muy bien, hombre, lo que le hace daño debe financiar la salud hombre, eso pasa en otros países, pero hay que buscar la platica y aquí tenemos que decirle al país, hombre sí vamos bien, pero necesitamos plata para lograr esto y además de eso, el acompañamiento de los Órganos de Control, que muchos han hecho una buenas, unas muy buenas labores dentro de las funciones que les corresponden.

El tema de los embargos, un último tema señor Ministro, en la Ley 1438 en el artículo 100, los hospitales universitarios tendrían que ser acreditados a 31 de diciembre, esta acreditación los llevaba a que continuaran percibiendo los recursos de la estampilla pro hospital, pro hospitales de los departamentos y distritos. ¿Cuántos de los hospitales universitarios hoy tienen acreditación? uno, creo que cuatro (4) imagínense cuatro (4) en el país, imagínense esto ¿Cuántos están en camino de la acreditación? No lo van a alcanzar si arrancan hoy o si están en proceso. Entonces si les quitamos esta platica que es muy importante, que va por vía gobernaciones y distritos, pues les quitamos una fuente de financiamiento, en este proyecto de ley hay que meter ese articulito, para darle una gabela a los hospitales, para que se pudiesen acreditar. Señor Presidente creo que he hablado mucho, muchísimas gracias.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique Pulgar Daza:

Muy bien Senador Correa, muy buena su exposición. Tienen el uso de la palabra el Presidente Álvaro Uribe y el señor Ministro.

Honorable Senador Álvaro Uribe Vélez:

Gracias señor Presidente para saludar también al señor Ministro. Después de dos o tres comentarios que hicimos esta mañana, al escuchar a las personas que han intervenido, he tomado nota sobre algunos temas. La deuda, el proyecto tiene varios artículos, ya se ha dicho que con recursos de regalías, el proyecto autoriza que las entidades públicas puedan pagar deudas del Régimen Subsidiado, el Senador Correa acaba de explicar por qué hemos introducido ese punto, pero hay otro tipo de deudas, imaginen ustedes que se haya liquidado una EPS, esa EPS cooperativa o mixta o privada y haya quedado un saldo insoluto y no le haya pagado todas las deudas a los hospitales, qué hemos pensado nosotros, primero, no se podrá pagar con esos recursos de regalías, el artículo no lo permite, pero además no sería posible, porque las normas fiscales en Colombia consideraría eso un detrimento patrimonial. Tampoco puede una ley de la República decir que de otra fuente de recursos fiscales se pague esa deuda, qué hemos propuesto y está en el proyecto, unos créditos con tasa compensada, me explico, si se liquidó un hospital y le quedaron a deber $10 y la entidad liquidada es una entidad no pública, que no puede hacer uso de esos recursos de regalías y definitivamente no hay manera de que le paguen a ese hospital o a un proveedor etc., lo que proponemos es que haya un crédito en favor de ese hospital, de tan largo plazo con tasa compensada, que le permita tener algún alivio, que el Estado le diga, bueno, yo le voy a prestar esos $10 a 20 años y le voy a financiar parte de la tasa de interés, no resuelve todo el problema, pero creemos que trae un alivio.

Se habló también aquí del no pos a cargo de los departamentos, porque hay un artículo del proyecto que habla de financiar los recursos para no pos a cargo del Fosyga, pero ahora los departamentos están nuevamente muy quejosos porque no alcanzan a pagar las deudas del no pos, primero el no pos se va a acabar, con la ley Estatutaria yo no veo ya espacio para el no pos, creo que lo que quede por fuera del no pos, no habrá tutela que lo exija, porque ya habrá la certeza de que no es derecho fundamental, ni pone en riesgo un derecho fundamental, yo tengo la idea leyendo la ley Estatutaria y la Sentencia de la Corte, que él no pos tiende a acabarse, pero mientras eso se implementa hay que pagar y yo veo que vamos a tener una dificultad enorme con los departamentos, yo tengo muy grato recuerdo de todos los diálogos con el sector de salud de Barranquilla y en múltiples ocasiones y recuerdo también cuando en una ocasión reunido con todos los gobernadores aquí, vino la exigencia de que la nación tenía que ayudarles a pagar el no pos, lo veo necesario señor Ministro, no creo que los departamentos vayan a poder pagar eso, creo que a nosotros nos va a tocar incluir Senador Correa y Senador Presidente, doctor Eduardo, una aclaración en el artículo para que la Nación provea recursos al Fosyga o a las entidades territoriales que tienen que pagar el no pos.

El tema del modelo y la prevención, la verdad es que el modelo es muy aplaudido en el mundo, aquí tiene cuando se acentúan las dificultades, se acentúan las críticas, yo siempre he asumido responsabilidades porque hace muchos años cuando era Senador de la República, trabajé desde 1986 hasta el 93 que se aprobó la Ley 100, pero una virtud que ha mostrado el modelo es que es suficientemente flexible para introducirle modificaciones, sin afectar el principio de universalidad, el principio de solidaridad y el principio de eficiencia. Nosotros creemos que el modelo da todas las posibilidades para fortalecer el tema de prevención, a mí me queda una gran duda en este aspecto, cuando se dice tal porcentaje para demanda y tal porcentaje para oferta, digo, pero por qué se definen esos porcentajes en la ley, entonces también digo, bueno, si no están en la ley, los Gobiernos pueden estar sometidos a tal tipo de presiones que se violen las necesidades de las ofertas y las necesidades de la demanda. Pero también me pregunto ¿cómo se hace dentro de ese porcentaje que queda para oferta y dentro de las obligaciones del aseguramiento en demanda, quedan suficientes recursos para prevención? Yo creo que es una pregunta que nos tenemos que hacer, con miras a esta ley y con la ayuda del Ministro, nosotros somos minoría, pero hemos querido ser muy constructivos, somos crítica y proposición, por respeto al Ministro, por compromiso con el tema, aquí se ha venido construyendo un colegaje, hemos procurado ser constructivos en este tema, quizá podríamos hacer alguna aclaración sobre recursos de prevención en el artículo del proyecto que está hablando de oferta y demanda y prepararnos porque al Congreso 2016 le toca la revisión de la Ley 715.

Una de las preocupaciones que yo tengo es el sistema, es un sistema tan amplio y que ha hecho posible el aseguramiento para casi todos los colombianos y es un sistema tan, diría yo, tan pluralista que en él caben cualquier clase de entidades públicas, privadas, mixtas, ¿Sabe que preocupación tengo yo? Que el gran fracaso aquí está en cabeza de entidades públicas, Caprecom por ahí hay problemita y lo estamos estudiando, qué paso con 716 mil millones de créditos reconocidos no debidamente sustentados entre 2010 y 2012, ajenos y anteriores al señor Ministro, tema que estamos estudiando bien para no ser temerarios y llevarlo al Congreso que empieza el 20 de julio, ojalá se resolviera ese problema de Saludcoop rápidamente. Entonces aquí hay un tema de problemas muy graves, en entidades públicas o en entidades intervenidas, pero es que además el Estado tiene poderes exorbitantes frente a cualquier entidad de la salud, el poder de la intervención, etc.

Médicos, yo primero reconozco una larga vida pública como la mía, ocho (8) años en la Presidencia pues y seguir en esta batalla, uno tiene que aceptar lo que faltó o aquello en que erró, por ejemplo no vacilo en reconocer que a mi Gobierno le faltó y la culpa tiene que ser mía, más, ser más estric to en materia de control de precios de medicamentos, fuimos al final con el tema de medicamentos por ejemplo para el SID, pero en eso se ha avanzado, no pude y lo reclamaba esta mañana tal vez el doctor Ulahy, el doctor Beltrán que ha sido gran interlocutor en estos temas, yo no pude actualizar la escala de tarifas y fue por un tema exclusivamente fiscal, el Senador Correa ha propuesto que introduzcamos un artículo, nosotros lo acompañamos, pero tendría que ser con la suficiente flexibilidad, para que no se convierta en una ilusión que después fracase por temas fiscales, a eso invitaría a los asistentes de esta mañana que con razón se han quejado de ese tema que repercute en bajos salarios de médicos. Uno no puede perder el idealismo, a pesar de los años o del pelo blanco, yo soy de la idea de que hay que crear mecanismos para que los médicos colombianos y los profesionales de profesiones afines, sean no simplemente asalariados, sino sujetos mucho más activos del sistema, en una conversión de Saludcoop en una verdadera cooperativa, en una transformación de Caprecom que bueno que los médicos colombianos pudieran tener una afiliación solidaria, yo creo que el sistema está en mora de hacer eso y lo permite y está enunciado en el articulado inicial de la Ley 100.

Aquí proponemos también ayudar a resolver un problema que no se ha tratado esta mañana, el de la escases de especialistas, pero yo pensaba Ministro usted nos lo había dicho en privado, que por ejemplo los hospitales de la ciudad de Medellín tiene unas tarifas más altas que acá, pero eso ha afectado los ingresos médicos aquí, entonces yo también pensaba, qué interés van a tener en volverse especialistas con esos ingresos, pero el país necesita más especialistas, pero también están desmotivados, el proyecto propone un artículo para que las facultades de Medicina certificadas y los hospitales certificados, puedan hacer acuerdo con más libertad para avanzar en la formación de especialistas, anoto porque el tema es controversial y lo que evita la controversia creo yo es esto, siempre con la rectoría académica de universidades.

El tema de contratación, cuando yo veo el sistema creo que hay cosas que hacer en la ley, pero es que el sistema ha mostrado toda la flexibilidad, mi gran preocupación es la administración, entonces uno se pregunta ¿Qué nos ha pasado? Qué no hemos sido capaces, que las entidades territoriales obliguen a la contratación en redes, para no criticar un departamento distinto a mi departamento, para allá no me da pena criticar, aquí me daría pena, no me da pena ni criticar a Antioquia, ni al Gobierno Nacional, aquí sí me daría pena, pero hoy critico al Gobierno nacional, entonces yo me he preguntado ¿Por qué no hemos tenido la capacidad de exigir la contratación en redes? Yo veo a Antioquia por regiones y digo, hombre, este hospital con esos costos administrativos, este con estos costos administrativos, este con estos costos administrativos, este con estos costos administrativos, el costo de contratar con cada uno en particular, cuánto nos ahorraríamos con una administración en red y con una contratación en redes, podrá exigirlo la ley, por lo menos exigir que se tenga en cuenta para la calificación hospitalaria puede ser, para los mismos recursos, etc., y contratos que facilitan la administració n, los especialistas dicen que es más fácil un contrato por diagnósticos de pacientes relacionados, por ejemplo para atender el caso de trasplantes, que un contrato abierto, porque entonces el contrato puede decir, mire si las condiciones de trasplantes son estas, estas son las obligaciones del hospital, de la IPS y este el valor, este puede decir eso, bueno aquí lo ponemos en tres, cuatro categorías, llegó el paciente y de inmediato hay una clasificación, se sabe más o menos que hay que hacerle y cuánto cuesta, yo creo que impulsar los contratos en redes y esos contratos especiales le ayudarían mucho al sistema a tener más fluidez y menos costos.

Hay otros temas aquí importantes, como el de las intervenciones, nosotros creemos que las clínicas de Saludcoop en la intervención, que fueran manejadas por buenos hospitales de Colombia, por buenas clínicas de Colombia o una intervención en cabeza de una persona jurídica competente, etc., sería mucho mejor que lo que hay hoy, no lo impone el proyecto, pero en esa materia hay unos artículos indicativos importantes y creemos que es bien importante también la nueva condición porque esta mañana se dijo que ya la tenía la Superintendencia, la Superintendencia hoy puede ser conciliador, pero hasta donde yo conozco no tiene la facultad de ser árbitro contable con sus arbitramentos obligatorios, aquí lo que se dice es, para que no sigan afectando el flujo de cuentas con glosas, periódicamente hay que hacer una conciliación contable y cuando haya desacuerdo, la Superintendencia puede entrar como árbitro contable y lo que defina la Superintendencia es obligatorio para las partes. Uno piensa que eso ayudaría y me da mucha preocupación oír las cifras esta mañana de 170 mil millones de deuda que hay con los hospitales, porque en esta ciudad con el Ministro Diego Palacio y el Alcalde Alejandro Char, sin meter Barranquilla, peor, peor, aquí yo recuerdo cuando nosotros avanzamos de 439.000 asegurados en Régimen Subsidiado a un 1.202.000 y fue la primera ciudad colombiana que niveló el pos subsidiado con el pos contributivo y se invirtió un dinero muy grande en saneamiento y vinieron unas estadísticas sumamente buenas, en disminución de tutelas, en más confort de los ciudadanos, más aceptación al sistema, etc., me da mucha tristeza que esto haya ocurrido y no puedo entender lo que pasa en entidades públicas como Caprecom, yo decía contémplenla, que es de los instrumentos que tenemos y ahora y ahora queda uno muy decepcionado, ojalá se pudiera arreglar eso a entidades públicas como Caprecom. Vamos entonces a contribuir a ver cómo se sigue mejorando este proyecto, qué se le puede hacer para la Plenaria y a todos muchas gracias.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique  Pulgar Daza:

Muy bien Presidente. Tiene el uso de la palabra el Ministro de Protección Social el doctor Alejandro Gaviria Uribe.

Ministro de Salud y Protección Social, doctor Alejandro Gaviria Uribe:

Bueno, muy buenas tardes a todos, creo haber recogido algunas de las observaciones o las ha recogido aquí la señora Viceministra, voy a responder puntualmente a algunas de ellas, pero quisiera antes de comenzar hacer una pequeña reflexión general sobre el estado del sistema, en qué hemos avanzado y que falta, con un saludo señor Presidente, muchas gracias por organizar y concitar aquí la atención de todo el mundo.

El sistema de salud en Colombia yo creo que alcanzó un hito importante recientemente, como resultado del esfuerzo de todos, de varios Gobiernos y de la sociedad colombiana, hasta tener una cobertura casi universal, cercana ya al 98%, igualar los planes de beneficios entre los dos regímenes y ampliar de manera integral ese plan de beneficios, eso ha estado acompañado de un aumento importante, sustancial de muchos de los indicadores de salud, yo quisiera decir lo siguiente, este es un primer punto que quiero dejar sobre la mesa y doctor Jorge Iván hemos tenido discusiones al respecto, yo no creo que el sistema de salud necesite una gran reforma, incluso yo diría lo siguiente, la gran reforma a la salud, la reforma que se estaba amparando en buena medida ya se hizo y si ustedes miran lo que estamos discutiendo aquí son ajustes, sin decirlo de manera peyorativa, son ajustes marginales a problemas específicos y yo quisiera hacer un recuento, la Ley 1438 del año 2011, Presidente Uribe, yo creo que corrigió en esa flexibilidad que tiene nuestro sistema, algunos de los errores de diseño original por ejemplo los contratos municipales del Régimen Subsidiado que fueron fuente de problemas y que de alguna manera tenían poco que ver con el funcionamiento del sistema y estableció el giro directo en el Régimen Subsidiado, que ha sido una innovación saludada y respetada por todo el mundo. Después vino la Ley 1608, se habló de ella esta mañana y se dijo en este mismo salón de que no había servido para nada y que se presentó con grandes expectativas.

Yo quiero presentarles a todos este resultado, tal vez hemos sido tímidos en presentarlo ante los medios de comunicación, tuvimos el día de ayer los resultados de la última clasificación de las Empresas Sociales del Estado, recuerden que se clasifican en riesgo financiero alto, medio, bajo o no riesgoso y las que tienen financiero alto o medio son sujetas a programas de saneamiento fiscal y financiero a algunas ayudas del Estado. Tenemos un resultado que yo creo que vale la pena enfatizar, 323 Empresas Sociales del Estado, que antes estaban en riesgo financiero alto y medio, hoy en día están en riesgo bajo o sin riesgo, en el neto 323, yo creo que este resultado muestra a las claras una recuperación financiera del sector y muestra que algunos de los instrumentos contemplados en la 1608 y puestos en práctica posteriormente han dado resultado, 323 Empresas Sociales del Estado salen del riesgo financiero y comienza la recuperación, en Bogotá tuvimos la reunión con el Secretario de Salud esta semana y nos dicen, todos los hospitales que antes estaban en déficit, hoy presentan agregadamente un superávit, esta mañana estuvo aquí el Gobernador del Atlántico y también mostró la recuperación sistemática de las Empresas Sociales del Estado en el departamento, yo hablo con el Secretario de Salud de Cundinamarca y me dice lo mismo, ya no tenemos un déficit, tenemos dos o tres problemas, no quiero decir que sea generalizado, no quiero decir que no existan los problemas, por eso quiero dejar sentado que aquí hay un proceso de recuperación financiera de los hospitales públicos, en parte como resultado de los instrumentos legales que aprobó el Congreso y que ha venido implementando de manera ordenada y sistemática el Ministerio de Salud y Protección Social.

La misma ley Estatutaria de la Salud, se ha dicho que todavía se ha quedado en promesas, yo quiero señalar algo que tuvimos la oportunidad de decirlo en una reunión en el Congreso en días pasados. Cuando se aplazan los recursos de inversión por 6 billones de pesos en el Presupuesto General de la Nación, comienza entonces una discusión al interior del Gobierno sobre a qué sector le van a recortar y como es esa puja llamémosla intersectorial por la distribución de los recursos en una situación fiscal cambiante, más apropiada de la que teníamos hace un tiempo. Con la ley Estatutaria en la mano fuimos al señor Ministro de Hacienda y le dijimos, mire, la salud es un derecho fundamental, los recursos del Régimen Subsidiado en salud al menos tienen que protegerse fiscalmente, hoy es una inflexibilidad presupuestal y así como ningún Ministro de Hacienda dice yo pienso dos veces a ver si apropio los recursos del sistema de pensiones, hoy en día ninguno va a poder decir yo voy a pensar dos veces a la hora de apropiar los recursos del Régimen Subsidiado, ahí están, tienen que hacer parte de los presupuestos generales de la Nación de aquí hacia adelante, sin preguntar, hacen parte, llamémoslo de esa forma, de un acuerdo metapolítico que trasciende las discusiones presupuestales de la coyuntura, están garantizados y eso es un resultado de la ley Estatutaria, que también vale la pena enfatizar, estamos entre todos y aquí el Congreso va a ser fundamental Presidente Uribe, haciendo ese nuevo diseño que nos va a permitir eliminar el no pos e incorporar las nuevas tecnologías de manera más ordenada.

Y tuvimos también el Plan Nacional de Desarrollo que tiene t res (3) artículos que afianzan y consolidan nuestra política farmacéutica, tiene una serie de artículos que contiene innovaciones importantes, que tuvimos la oportunidad de discutir polémica e interesante, pero vamos a tener una nueva unidad de gestión que maneja centralizadamente los recursos del sistema de salud y reemplaza el Fosyga y tiene otros artículos que afianzan muchos de los procesos de consolidación y recuperación financiera del sector, uno empieza a sumar, tenemos tres leyes más el Plan Nacional de Desarrollo, más una serie de avances normativos, más yo quería contarles en general la política farmacéutica que entre otras cosas nos ha permitido lidiar con esas tensiones complejas del no pos. En los últimos tres (3) años también creamos una agencia para la evaluación de tecnologías en salud, que recogen las mejores prácticas internacionales el IETS, regulamos los precios de los medicamentos utilizando una metodología que ha sido saludada entre otras por la OSD, generamos competencia en los mercados de biotecnológicos, eliminando barreras innecesarias de acceso a la entrada de medicamentos biosimilares y fortalecimos en el Plan Nacional del Desarrollo, la puerta de entrada del Invima para que la regulación de precios de medicamentos tenga que coincidir con la autorización de mercado.

Yo estuve hace dos semanas y media en la Asamblea Mundial de la Salud en Ginebra, tuvimos una presentación, allí estaba sentada la Directora de la OMS, presentando la política farmacéutica de Colombia, con Chile, con México, con varios países europeos, de pronto somos tímidos al decirlo, la Presidenta de la OMS dijo lo que está haciendo Colombia no lo está haciendo ningún otro país del mundo en desarrollo y debe ser un paradigma y se debe presentar en política farmacéutica con la forma como se debe lidiar con estos problemas, ahí está la grabación. Hemos venido implementando una política farmacéutica seria con regulación de precios de medicamentos y otras medidas, para lidiar con un problema global que ningún país ha resuelto plenamente.

Hace 15 años, en los albores de la Ley 100, Presidente Uribe, un tratamiento típico para una forma común de cáncer de colon, valía entre 1.000 y 2.000 dólares, hoy ese mismo tratamiento vale entre 100 y 120 mil dólares, hoy tenemos que se discute globalmente qué van a hacer los sistemas de salud de los países de ingreso medio como Colombia, con los nuevos medicamentos para la Hepatitis C, un tratamiento que dura 8 meses cuesta entre 100 y 200 mil dólares, cómo vamos a pagar por eso y cómo lo vamos a hacer sin poner en riesgo la sostenibilidad de los sistemas de salud. Todo sistema de salud necesita una política farmacéutica seria, eso es lo que hemos venido implementando en los últimos años, todavía incompleta, todavía falta cerrar este círculo, pero yo creo que con éxito y eso vale la pena decirlo.

Yo veo hacia adelante tres desafíos importantes, uno en los temas de sostenibilidad, Presidente lo puso aquí, a mí también me preocupa y creo que es la preocupación pre- eminente en este momento, qué vamos a hacer con el tema del no pos del Régimen Subsidiado, ¿Está poniendo en riesgo la viabilidad de sabia salud en el departamento de Antioquia?, tenemos problemas similares en el departamento de Santander, aquí en el Atlántico, en Cundinamarca, en Bogotá, no en todo el país, si ustedes van Senador Correa, a Sucre, en Magdalena, en Córdoba no tenemos un problema del no pos, pero en algunos departamentos donde coinciden sobre todo la oferta privada más importante del país, oferta hospitalaria, tenemos un problema creciente del no pos que tiene dos componentes, no tiene uno solo, tiene dos, primero fuentes de ingresos para pagar el no pos, fuentes de ingresos de los territorios, porque aquí hay una coincidencia desafortunada, los recursos de oferta que eran utilizados por las Entidades Territoriales para pagar por el no pos, disminuyeron en los últimos años, porque fueron transferidos al otro lado para pagar por el aumento en el aseguramiento y sobre todo por la igualación de los planes de beneficios en los Regímenes Subsidiado y Contributivo, entonces caen los recursos de un lado y aumenta de manera sustancial los servicios y tecnologías no pos del Régimen Subsidiado, tenemos esa coincidencia y en Antioquia la deuda que había sido de 200 mil millones, baja a 80 y después ya otra vez se trepa a más de 200 mil en cuestión de un año y yo creo que aquí como ya se dijo, se necesitan dos cosas al mismo tiempo, primero conseguir fuentes de ingreso transitorias para pagar por eso en los territorios, pero segundo y usted bien lo dijo Senador Correa, necesitamos ponderación, muchos de los mismos que se quejan del problema, son parte del problema y tienen que ser parte de la solución, aquí ha habido exceso y siguen existiendo excesos en ese aumento de los recursos no pos, usted mencionó el caso de Hemofilia, pero tenemos muchos otros casos y si en este sector no hay una norma social, no hay una coincidencia de todos los agentes que tenemos que trabajar con los recursos que hay, más un aumento más o menos razonable, nunca vamos a cerrar el círculo y yo puedo decir mañana voy a tener cualquier tipo de pagador público, privado, mixto, con EPS, sin EPS, eso no explica el problema, nada tiene que ver, aquí lo que tenemos es unas demandas de recursos que superan en exceso los recursos que hemos destinado como sociedad para pagar por eso y tiene que haber un acuerdo de todos.

Cuando hicimos el acto administrativo, la resolución que dice, vamos a poner en cabeza de las entidades territoriales el pago de los recursos no pos, yo no entiendo la posición de algunos hospitales que dicen, como así, primero antes no les gustaban las EPS, ahora sí les gustan cuando va a pagar el tema del no pos, pero me parece extraño en alguna medida. Y segundo, no se dan cuenta que cuando se quejan de que no les están pagando lo del pos, es porque esas mismas EPS tienen que desviar los recursos del pos, para pagar el no post. Uno tiene que tener claridad en lo que está ocurriendo y no puede tener demandas contradictorias, porque se dispara el no pos, los recursos del pos se destinan al no pos, pues claro, afectan el pago de los recursos corrientes y después dice y por qué no me pagan. Aquí hemos tenido muchas veces una gran contradicción como sociedad, cuando se dice, con los mismos recursos del pos, con los recursos corrientes queremos pagar el pos, pagar el no pos, cubrir las deudas del pasado y que sirvan para capitalizar al mismo tiempo, eso es imposible y nos lleva a un diagnóstico equivocado de lo que está ocurriendo. Entonces en el tema del no pos señor Presidente Uribe, tenemos que conseguir recursos adicionales, pero tenemos del otro lado también que tener un acuerdo entre todos de que los recursos son finitos, tienen un límite y Colombia no puede pretender de la noche a la mañana, estar cubriendo todos los medicamentos a cualquier precio, yo creo que ese problema también parte se explica por excesos de las compañías farmacéuticas y de algunos prestadores públicos y privados.

En los temas de sostenibilidad hacia el futuro, yo creo que tenemos la gran responsabilidad todos, de ver cómo vamos a diseñar el nuevo plan de beneficios que contempla la ley Estatutaria, eliminando el no pos. Quiero contarles rápidamente una conversación que tuvimos ayer con la señora Viceministra, con un exministro de salud alemán, Alemania es un país fundamental en lo que quiere hacer Colombia, porque decidió Presidente, hacer algo parecido a lo que hizo Colombia, es decir vamos a tener un plan de beneficios donde todo está incluido, simplemente tenemos una lista negativa de exclusiones. Cómo lo hicieron, lo primero que dijeron es para decidir qué vamos a pagar y que no vamos a pagar y cómo van a incorporarse las nuevas tecnologías, vamos a definir cuatro grupos de tecnologías, con las tecnologías marginales, aquellas de medicamentos que han estado por mucho tiempo y muchos de ellos ya vencieron las patentes dicen lo siguiente, aquí viene la Destatina número 16 para combatir el colesterol, no aporta mucho, qué hacen los alemanes, dicen, miren yo pago el precio promedio del genérico, quien quiera la última innovación, la tiene que pagar o de bolsillo de la persona o simplemente con medicina privada, no la paga Alemania, la última innovación marginal que agrega muy poco valor, pero que cuesta muchas veces mucho más, está excluida, porque agrupan las tecnologías de tal manera, que dicen esta no está agregando valor. Qué pasa cuando vienen otras medicinas o tecnologías mucho más complejas, hay una nueva droga contra una forma agresiva de cáncer de pulmón, están los estudios sobre la mesa, yo tengo que decidir la pago o no la pago con recursos públicos, lo que hace Alemania es que sienta un grupo de médicos de las sociedades científicas, de las universidades, del sector prestador y examinan el valor terapéutico de esta nueva medicina y la ponen en una de tres categorías, baja, media o alta y si no agrega mucho si simplemente lo que agrega son uno o dos meses de más la vida, dicen, miren yo la incorporo si usted compañía farmacéutica está dispuesta a vendérmela a este precio, sino no y no la incluyen de manera inmediata, simplemente examinan el valor terapéutico y logran un acuerdo legítimo en la sociedad sobre esas tecnologías. Para las enfermedades raras lo que hacen los alemanes es, ponen mucho acento o énfasis en la frecuencia, para que no se den los excesos que mencionaba el Senador Correa con los pacientes hemofílicos por ejemplo y son muy agresivos a la hora de negociar los precios para nuevas tecnologías como la de la Hepatitis C que mencioné hace un tiempo.

Menciono todo esto para decirles lo siguiente, el tema del no post que ha sido la preocupación preponderante de este sistema solo se resuelve de una manera, solo de una, si como sociedad tenemos esa capacidad de discernimiento para decir estas tecnologías sí las incorporo, estas las incorporo si nos las venden las compañías farmacéuticas a un precio suficientemente razonable, o estas yo digo las incorporo, pero simplemente para algunas de las indicaciones, no para todas. Lo que hemos hecho nosotros en nuestro sistema, no como resultado de un diseño deliberado, sino de muchas decisiones judiciales y básicamente lo que fuimos armando, fue un sistema donde todo estaba abierto, incorporábamos todo casi a cualquier precio y de ahí vinieron muchos de los problemas del pasado y de ahí siguen existiendo muchos de los problemas del presente. Entonces tenemos como sistema de salud y como sociedad, que seguir ese camino, un camino donde vamos a tener la capacidad de decir estas tecnologías entran ahora, estas esperan un rato y estas entran, si el precio es suficientemente atractivo para todos.

Yo creo que este proyecto que estamos discutiendo hoy, es un proyecto que hace parte de la misma estrategia, no borrón y cuenta nueva, no destruir sin haber construido, reconocer el esfuerzo de la sociedad colombiana, de muchos Gobiernos, el que hizo el Presidente Uribe para ampliar la cobertura, el que hizo el Gobierno del Presidente Santos para igualar los planes de beneficios y ampliarlos integralmente, les voy a decir algo que yo creo firmemente, tuvimos una discusión con una serie de colegas economistas hace algún tiempo, tratando de decir dónde estaban los principales avances sociales de Colombia posteriores a la Constitución del año 1991, yo creo que esa pregunta tiene una respuesta clara, no está en educación, no está en la asistencia social, están en el sector salud. Aquí está la Gerente del hospital Santo Tomás, yo creo que en algún momento vamos a tener que cambiar el discurso, levantar la frente y decir, aquí mucha gente ha trabajado con diligencia, con denuedo y a pesar de los muchos problemas, los periodistas lo señalan con razón, ponen ese dedo en la llaga todos los días, que nos obliga a generar, aquí tenemos avances y logros sociales que el país tiene que empezar a reconocer y a reconocerlos mejor.

El sistema de salud ha sido maltratado muchas veces por los medios de comunicación, Colombia tiene un millón de actividades diarias en salud al día, un millón, algunas salen mal y uno puede escoger de ese millón y presentar algunas como un resumen de la esencia del sistema, pero en algunos casos no son un resumen de la esencia del sistema, son la excepción no la regla y por eso muchas veces vivimos en medio de esta paradoja en la cual si a la gente le preguntan ¿Cómo van las cosas en salud?, el 80% dice que muy mal, pero si a esa misma persona le hace una pregunta bueno ¿Cómo le fue a usted personalmente en su último conta cto con el sistema de salud? El 70% de la gente dice, sabe qué, me fue bien y eso si se quiere es paradójico.

Entonces vuelvo al proyecto, yo creo que este proyecto nos sigue avanzando en algunos aspectos en algunos aspectos que necesitamos, se habla de algunas de las crisis de los hospitales, yo creo que flexibilizar en el tema presupuestal y que no todo tenga que presupuestarse con el recaudo, que es algo que nos hace este Proyecto, eso nos avanza. En el tema del saneamiento contable y en el tema de cuentas, nos avanza, en el tema de los especialistas sigue avanzando en dimensiones que tenemos que seguir conquistando en una estrategia que es los cambios incrementales graduales que hacen uso de esa maleabilidad o flexibilidad en nuestro sistema de salud. No es la gran reforma que convierte simplemente esta discusión en un tenglado ideológico y agudiza todos los intereses y no resuelve nada, es el conjunto de reformas específicas puntuales, lo que nos va a seguir o lo que nos va a permitir seguir resolviendo los problemas, por eso hemos acompañado este esfuerzo de reformas. El gran desafío que tenemos ahora es el siguiente, que yo creo que todos los Senadores son conscientes, algunos de los artículos que estaban en estos proyectos originales, están ahora en el Plan Nacional de Desarrollo, entonces tenemos que hacer un ejercicio en la ponencia de decir, esos ya están va para allá y yo creo que hubo otros que se discutieron en nuestra Comisión Séptima, hubo ciertas constancias, yo creo que hay cuatro o cinco cosas importantes que podríamos traer aquí, ustedes han mencionado algunas en esta discusión, surgió el tema del tarifario por ejemplo, cómo hacerlo ordenadamente, yo creo que es una discusión que tenemos que dar en esa ponencia, no es una pregunta fácil, pero nosotros estamos abiertos en el Ministerio a tener a esa discusión y hacer algo si se quiere gradual, siendo difícil y así podemos encontrar dos o tres temas para complementar lo que de alguna manera ya quedó aprobado en la ley del Plan Nacional de Desarrollo.

Yo quiero para terminar, simplemente reiterar nuestra voluntad de seguir trabajando en este Proyecto, para de manera gradual seguir mejorando el Sistema de Salud, yo creo que ahí desde el punto de vista reglamentario, yo quisiera resumir un poco también para la prensa aquí, los tres grandes desafíos de lo que resta de este año para el sistema de salud, yo lo resumo de esta manera: los primeros tienen nombre propio se llaman Saludcoop y Caprecom, este año tenemos que tener hacia el final ya por lo menos una ruta definitiva de solución de estos problemas y aquí yo creo que hay ideas que se han dicho y que vale la pena traer a cuento, ese es uno; el segundo tiene que ver y ya lo mencioné con la forma como vamos a empezar a trabajar en la nueva definición del Plan de Beneficios, para acabar con el no post, basado en una lista negativa y el tercero tiene que ver con la implementación de la Unidad de Gestión que va a reemplazar al Fosyga, que tiene que hacerse de manera profesional basada en una revolución en los temas de sistemas en nuestro sistema de salud, que no se ha tenido y que ha sido un reclamo del Congreso. Esas tres preocupaciones preponderantes Saludcoop y Caprecom, el tema de Plan de Beneficios y el tema de la Unidad de Gestión esto de la reforma administrativa el reemplazo del Fosyga, tienen que estar siendo acompañadas de estos elementos que nos dan flexibilidad, nos traen nuevo recursos, nos permiten dar respuesta a algunas de las inquietudes planteadas, esos son los retos hacia adelante, yo sigo creyendo que poco a poco tenemos que seguir progresando y vuelvo y repito un tema importante que nos señala una ruta de mejoramiento de las cosas del sector, una tercera parte de los hospitales públicos de este país que antes estaban en riesgo financiero, hoy no lo están, entonces yo creo que eso muestra que a pesar de las dificultades estamos encontrando el camino. Buenas tardes para todos.

Presidente, honorable Senador Eduardo Enrique Pulgar Daza:

Bueno, para cerrar por el día de hoy, quiero darles las gracias a los señores periodistas, al señor Ministro, a los señores Senadores que participaron en esta audiencia pública. Ministro hay un tema con relación a los hospitales públicos, aquí vinieron muchos Gerentes y ellos dicen que no les está llegando el giro directo completo, así ningún hospital va a cumplir la meta, todos van a desaparecer, pero que es lo que preocupa, que un público o un privado con su mismo presupuesto, con la misma atención para prestar un servicio y va a ver el mismo problema, vamos a cambiar de nombre público hacia privado, yo quiero que usted tome un empeño fuerte frente al escenario de que a estos hospitales se les pague puntualmente por el giro directo por favor.

Por otro lado antes de la Constitución de 1991 los pobres de Colombia no tenían derecho a la salud, luego de la Constitución las cosas han ido evolucionando hasta tal forma que hoy tenemos un derecho integral total y que eso también eleva los costos de la prestación del servicio. Ministro, hay que revisar el valor de la UPC porque cada día hay más enfermedades, hay más virus, el chikungunya que casi nos acaba a Colombia, ha dado durísimo, eso cuesta mucho más. Yo sí quiero llamar la atención Ministro y al Superintendente que está encargado, yo quiero decirles que hay que mirar con mucho juicio todos los presupuestos de las EPS Subsidiadas y Contributivas, porque muchos de los escenarios financieros están maquillados, no montan los últimos tres meses de las deudas y así todos se ve color de rosas, yo quiero invitarlos a que revisemos esos, revisemos algunas cajas, por ejemplo Cajacopi aquí en la ciudad de Barranquilla, tiene un escenario financiero que no es real, yo quiero prender las alarmas como hoy las prendió el Presidente Uribe con el debate que va a realizar el 20 de julio en contra de Caprecom, yo quiero decirles que hay que mirar mejor el ejercicio como el tema de Cajacopi, Ambuc o Barrios Unidos de Quibdó que vengo insistiéndole, vamos a citarlos a un debate a la Comisión Séptima para revisar al lado de ustedes revisar una realidad financiera de las cajas y las EPS.

Quiero nuevamente darles las gracias a todos los presentes, Presidente Uribe muchísimas gracias, yo sé lo difícil que es para usted movilizarse de un lugar a otro, al igual que mis compañeros que ya estamos en campañas locales y que hoy vinieron a acompañarme a la ciudad de Barranquilla, muchísimas gracias a todos de verdad, se levanta la Comisión y se convoca para el día martes a las diez (10:00 a.m.) de la mañana.

Secretario, doctor Jesús María España Vergara:

Siendo las tres y cuatro minutos (03:04 p.m.) de la tarde de hoy jueves cuatro (4) de junio del 2015, el señor Presidente declaró formalmente terminada esta audiencia pública y convocó a la Comisión Séptima del Senado, para el día martes a las diez (10:00 a.m.) de la mañana, la Comisión Séptima del Senado de la República reitera y ratifica nuestra gratitud con la Universidad Autónoma del Caribe, en particular con el señor Rector, quien autorizó la valiosa colaboración para la Comisión Séptima que pudo llevar a feliz término esa Audiencia Pública, gracias a todos los asistentes, muy buenas tardes a todos.

La Secretaría General de la Comisión omite la transcripción textual de las excusas presentadas por quienes no asistieron a la sesión, señalada en el artículo 89 del Reglamento Interno del Congreso, porque dando cumplimiento a la Resolución número 132 del 25 de febrero de 2014, por medio de la cual se reglamenta el procedimiento para el trámite de las excusas y descuentos en nómina de los honorables Senadores de la República, por inasistencia a las sesiones de la Corporación, emanada de la Mesa Directiva del Senado de la República, conforme a lo preceptuado en el parágrafo único del artículo 90 (Excusas aceptables) de la Ley 5ª de 1992 (Reglamento Interno Orgánico del Congreso) y en el artículo 271 (Inasistencia) del antes mencionado ordenamiento orgánico reglamentario, la Secretaría General de la Comisión, en cada oportunidad y por cada sesión, oportunamente remitió al despacho del señor Presidente de la Comisión de Acreditación, para lo de su respectiva competencia funcional, mediante relación, las excusas y de o justificaciones por la no asistencia a las sesiones convocadas y realizadas en la Comisión Séptima del Senado, presentadas oportunamente por las honorables Senadoras y de o por los honorables Senadores que no asistieron a la sesión a la cual corresponde la presente Acta, habida consideración que el numeral 6 del artículo 296 (Causales de pérdida de investidura), del Reglamento Interno del Congreso (Ley 5ª de 1992), no aplica en lo pertinente para efectos de Pérdida de Investidura, dado que en las sesiones ordinarias de la Comisión Séptima del Senado, no se discuten ni se votan en reuniones plenarias, proyectos de actos legislativos y de ley o Mociones de Censura.

 

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La Secretaría deja constancia, que a esta audiencia pública, fueron citados e invitados los siguientes funcionarios:

 

COMISIÓN SÉPTIMA CONSTITUCIONAL PERMANENTE DEL SENADO DE LA REPÚBLICA

AUDIENCIA PÚBLICA

 A los Proyectos de leyes números 24 y 77 de 2014 Senado, acumulados, por las cuales se dictan disposiciones que regulan la operación del sistema general de seguridad social en salud y se dictan otras disposiciones.

Texto definitivo aprobado en primer debate publicado en la Gaceta del Congreso número 870 de 2014.

Aprobada por la Comisión Séptima del Senado, mediante Proposición número 26 del pasado 19 de noviembre de 2014, según consta en el Acta número 20, ratificada por la Plenaria del honorable Senado de la República, según Proposición número 129 aprobada el 17 de marzo de 2015.

Fecha: jueves 4 de junio de 2015, hora: 09:00 a. m. ¿ 03:00 p.m.

Lugar: Salón J (piso 6º) del edificio de Postgrados de la Universidad Autónoma del Caribe en la ciudad de Barranquilla (calle 90 N° 46-112).

Funcionarios invitados del nivel nacional:

N°.

Nombres y apellidos

Asistencia ¿ delegó en:

01

Doctor Mauricio Cárdenas Santamaría, Ministro de Hacienda

- No Asistió, envió excusa

- No delegó

02

Doctor Alejandro Gaviria Uribe, Ministro de Salud

- Sí Asistió, sí intervino.

- Estuvo presente también la señora Viceministra de Salud la doctora Carmen Eugenia Dávila, quien sí asistió y sí intervino.

03

Doctor Norman Julio Muñoz, Superintendente de Salud

- No asistió por enco ntrarse en vacaciones como titular.

- Asistió en su representación el señor Superintendente Delegado, doctor Bonilla Lara José Oswaldo.

04

Doctor Edgardo Maya Villazón, Contralor General de la República

- No asistió

- Delegó en la doctora Neira Raquel Durán Bolívar, Presidente de la Gerencia Departamental Colegiada del Atlántico.

05

Doctor Alejandro Ordóñez Maldonado, Procurador General de la Nación

- No Asistió

- Envió excusa

- Delegó en la doctora Diana Margarita Ojeda Visbal, Procuradora Delegada para Asuntos del Trabajo y la Seguridad Social.

06

Doctor Jorge Armando Otálora Gómez, Defensor del Pueblo

- No asistió

- Envió excusa

- Delegó al Defensor Regional del Atlántico, doctor Milton Armando Gómez Cardozo. No registró asistencia.

 

Funcionarios invitados del nivel regional:

Los siete (7) gobernadores de los departamentos de la costa atlántica:

Señor Gobernador del Atlántico, doctor José Antonio Segebre Berardinelli sí asistió, sí intervino.

Señor Gobernador de La Guajira, doctor José María Ballesteros Valdivieso.

Señor Gobernador del Cesar, doctor Luis Alberto Monsalvo Gnecco.

Doctor Luis Miguel Cotes Habeych, Gobernador del Magdalena.

Doctor Juan Carlos Gossaín Rognini, Gobernador de Bolívar.

Doctor Julio César Guerra Tulena, Gobernador de Sucre.

Doctor Alejandro Muskus Lyons, Gobernador de Córdoba.

Secretarios departamentales de salud:

Secretaria Departamental de Salud del Atlántico, doctora Celia Cruz Torres, envió excusa, no asistió por encontrarse en comisión en la ciudad de Bogotá, en la fecha, delegó al doctor Hernando Viloria Eljach, Subsecretario de Asesoría y Asistencia Técnica de Seguridad Social de la Secretaría de Salud Gobernación del Atlántico.

Doctor Gonzalo Araújo D., Secretario Departamental de Salud de La Guajira.

Doctor Efraín Hernando Cabello Donado, Secretario Departamental de Salud del Cesar.

Doctor Jarid Thomas Padilla, Secretario Departamental de Salud del Magdalena.

Doctor Wilson Jaimes Castaño, Secretario Departamental de Salud de Bolívar.

Doctor José Jorge Madera Lastre, Secretario Departamental de Salud de Sucre.

Doctor Guillermo Preciado Lorduy, Secretario Departamental de Salud de Córdoba.

Invitados los siete (7) alcaldes de las ciudades capitales de los siete (7) departamentos de la costa atlántica:

Doctora Elsa Margarita Noguera de la Espriella, alcaldesa de Barranquilla.

Doctor Rafael Ricardo Ceballos Sierra, alcalde de Riohacha.

Doctor Fredys Miguel Socarrás Reales, alcalde de Valledupar.

Doctor Carlos Eduardo Caicedo Omar, alcalde de Santa Marta.

Doctor Dionisio Fernando Vélez Trujillo, alcalde de Cartagena.

Doctor Jairo Fernández Quessep, alcalde de Sincelejo.

Doctor Carlos Eduardo Correa Escaf, alcalde de Montería.

Invitados los secretarios de salud de las siete (7) ciudades capitales de departamentos de la costa atlántica:

Doctora Alma Solano Sánchez, Secretaria de Salud de Barranquilla.

Doctora Adriana Arregocés Ariño, Secretaria de Salud de Riohacha.

Doctora Eloísa Tamayo Arguelles, Secretaria de Salud de Valledupar.

Doctor César Rovira Avendaño, Secretario de Salud de Santa Marta.

Doctora Martha Cristina Rodríguez de Gaviria, Directora Administrativa Departamento de Salud de Cartagena.

Doctora Nayube Padilla Villa, Secretaria de Salud de Sincelejo.

Doctora Marcela Valverde Ganem, Secretaria de Salud de Montería.

Doctor Carlos Acosta Medina, Director Asociación de Hospitales de La Guajira.

Invitados del nivel nacional (no funcionarios):

Doctor Jaime Arias Ramírez, Presidente de Acemi: se excusó, informó que una delegación de las EPS del Régimen Contributivo aglutinadas en Acemi con presencia en el departamento del Atlántico, en particular en la ciudad de Barranquilla, estarían presentes.

Doctor Juan Carlos Giraldo Valencia, Director Nacional de la ACHC, el doctor Juan Carlos Giraldo: sí asistió, sí intervino, asistió además u na delegación de entidades afiliadas.

Doctora Olga Lucía Zuluaga, Directora Ejecutiva de ACESI: No asistió, envió excusa, delegó al señor Vicepresidente el doctor Luis Alberto Martínez, quien sí asistió y sí intervino.

Doctora Elisa Carolina Torrenegra, Directora Ejecutiva Gestarsalud, sí asistió, sí intervino.

Doctor Jaime Calderón Herrera, Presidente Asociación Colombiana de Sociedades Científicas, (ACSC).

Doctor Juan Mendoza Vega, Presidente Academia Nacional de Medicina, (ANM).

Doctor Sergio Isaza Villa, Presidente Federación Médica Colombiana.

Doctor Néstor Álvarez, Asociación de Pacientes de Alto Costo.

Doctora María Teresa Gaitán, Presidenta de Amese, Asociación de Pacientes.

Doctora Alicia Tafur, ASOC. Usuarios Cancerología, Asociación de Pacientes.

Doctora Josefina Bernat de Hurtado, Presidenta Nacional de Fundare, Fundación Colombiana de apoyo al reumático, Asociación de Pacientes.

Doctora Luz Victoria Salazar, Presidenta de Acopel, Asociación Colombiana de Pacientes con enfermedades de depósito Lisosomáticos, (Enfermedades huérfanas y enfermedades raras).

Doctor Denis Silva, Colombia Saludable, Asociación de Pacientes.

Doctora Martha Herrera Olaya, Pacientes Colombia.

Doctor José Vicente Villamil, Veedor Nacional de Salud, insistimos en esa invitación. El Doctor Villamil, no asistió.

Honorable Exsenador de la República, doctor Jorge Eliécer Ballesteros Bérnier.

Doctor Hernando Miguel Baquero Latorre, Decano de la División Ciencias de la Salud, Universidad del Norte.

Doctor Gilberto Toro, Director Federación Colombiana de Municipios: envió excusa, no asistió.

Doctor Carlos Quintero Vidal, Director de Programa de Medicina de la Universidad Libre de Barranquilla.

Doctora Eucaris Echeverría Herrera, Decana Facultad de Medicina Universidad Libre de Barranquilla.

Doctor Teobaldo Coronado, Presidente Academia Nacional de Medicina, capítulo del Atlántico.

Senadores de la bancada costeña 2014-2018:

Veinticinco (25) Senadores de la República que hacen parte de la bancada costeña, que no hacen parte de la Comisión Séptima del Senado, fueron invitados:

Honorable Senador José David Name Cardozo, en su calidad de Presidente del honorable Senado de la República.

Honorable Senador Musa Besaile Fayad

Córdoba

Honorable Senador Teresita García Romero

Sucre

Honorable Senador Martín Morales Díaz

Córdoba

Honorable Senador Andrés Felipe García Zuccardi

Bolívar

Honorable Senador Sandra Villadiego Villadiego

Bolívar

Honorable Senador Miguel Amín Escaf

Atlántico

Honorable Senador Efraín Cepeda Sarabia

Atlántico

Honorable Senador Eduardo Pulgar Daza

Atlántico

Honorable Senador Álvaro Asthon Giraldo

Atlántico

Honorable Senador Nora García Burgos

Córdoba

Honorable Senador Arleth Casado de López

Córdoba

Honorable Senador Roberto Gerléin Echavarría

Atlántico

Honorable Senador Arturo Char Chaljub

Atlántico

Honorable Senador Daira de Jesús Galvis Méndez

Bolívar

Honorable Senador Antonio Guerra de la Espriella

Sucre

Honorable Senador Julio Guerra Soto

Sucre

Honorable Senador José Gnecco Zuleta

Valledupar

Honorable Senador Bernardo Miguel Elías Vidal

Córdoba

Honorable Senador Armando Benedetti Villaneda

Atlántico

Honorable Senador María del Rosario Guerra de la Espriella

 Sucre

Honorable Senador Fernando Araújo Rumie

Bolívar

Honorable Senador Daniel Cabrales Castillo

Córdoba

Honorable Senador Jaime Amín Hernández

Atlántico quien se encuentra presente

Honorable Senador Mario Fernández Alcocer

Sucre

Honorable Senador Iván Name Vásquez

Atlántico

 

Representantes a la Cámara 2014-2018:

Siete (7) honorables Representantes a la Cámara del departamento del Atlántico:

Honorable Representante Eduardo Crissien Borrero

Atlántico

Honorable Representante Luis Eduardo Díaz Granados Torres

Atlántico

Honorable Representante Amín Mauricio Gómez

Atlántico

Honorable Representante Inés Cecilia López Flórez

Atlántico

Honorable Representante Aida Merlano Rebolledo

Atlántico

Honorable Representante Martha Patricia Villalba Hodwalker

Atlántico

Honorable Representante Armando Antonio Zabaraín D Arce

Atlántico

 

Diputados departamento del Atlántico:

Doctor David Ashton Cabrera

Partido Liberal

Doctor Jorge Rosales Steel

Partido Cambio Radical

Doctor Adalberto Llinás Delgado

Partido Cambio Radical

Doctor Fernando Cadena Bonfante

Partido Conservador

Doctor Federico Ucros Fernández

Partido Conservador

Doctor Juan Manotas Roa

Partido de la U

Doctora Lilia Manga Sierra

Partido de la U

Doctora Lourdes López Flórez

Partido Liberal

Doctora Margarita Balen Méndez

Partido Conservador

Doctora Merlys Miranda Benavide z

Partido Conservador

Doctor Sergio Barraza Mora

Partido Cambio Radical

Doctor Sócrates Cartagena

Partido Liberal

Doctor Yesid Pulgar Daza

Partido de la U

Doctor José Danies Pana

Partido Conservador

 

Concejales de Barranquilla:

Doctor Máximo Acuña Díaz

Doctor Jesús María Audiveth Gaviria

Doctor Hilario Bustillo Bolívar

Doctor Aissar Alberto Castro Reyes

Doctor Edwar Chain Serrato

Doctor Eugenio José Díaz Peris

Doctor Oswaldo Díaz Insignares

Doctor Óscar David Galán Escalante

Doctor Lao Herrera Iranzo

Doctor Carlos Hernández Carrillo

Doctor Rubén Marino Borge

Doctora Ester Molinares Delgado

Doctor José Ignacio Oñoro Ramos

Doctor Juan Ospino Acuña

Doctor Jorge Rangel Bello

Doctor Carlos Rojano Llinás

Doctor Alberto Sánchez

Doctor Julio César Sierra Aguas

Doctor Orlando Manuel Charris Llanos

Doctor Juan José Vergara Díaz

Doctor Luis Zapata Donado

Dra. Ana Patricia Ríos García

COMISIÓN SÉPTIMA CONSTITUCIONAL PERMANENTE

HONORABLE SENADO DE LA REPÚBLICA

Bogotá D. C., a los catorce (14) días del mes de julio del año dos mil quince (2015).

Conforme a lo dispuesto en el artículo 35 de la Ley 5ª de 1992 y lo dispuesto en el numeral 2, del artículo 1° y el inciso 5° del artículo 2° de la Ley 1431 de 2011, en la presente fecha se autoriza la publicación en la Gaceta del Congreso de la República, del Acta número 42 de fecha jueves cuatro (4) de junio de dos mil quince (2015), correspondiente a la Cuadragésima Segunda Sesión de la Legislatura 2014-2015.

El Secretario,

 

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